Beiträge von or274

Zitat von KeepSmiling

Sehen bei einer Sugarbeziehung nicht beide auch den praktischen Nutzen. Jugend gegen Geld. Sexuelles Begehren gegen Karriereförderung.

Hmmm, Begehren verstehe ich als geradezu das Gegenteil von "praktischem Nutzen". Wenn Du Begehren und Liebe auch unter "praktischem Nutzen" subsumierst, dann ist geradezu ALLES "praktischer Nutzen" und der Ausdruck wird unsinnig. Ich würde sagen, wenn jemand sagt "ich bin mit dieser Person aus praktischem Nutzen zusammen", dann meint man damit "ich begehre diese Person eigentlich nicht, aber die Beziehung hat andere Vorteile für mich". Ich kann mich irren, aber ich würde denken so würden das die meisten Leute verstehen, sonst macht es ja gar keinen Sinn das zu sagen, wenn Begehren und Liebe auch darunter fallen dann trifft es auf jede Beziehung auf dem Planeten zu.

Zitat von Xerxes

Ich habe einfach irgendeinen Begriff in den Raum geworfen. Von mir aus bezeichne das auch als Aspartam- oder Saccharin-Beziehung.

Okay, jetzt kommen wir der Sache näher Sehr lustig. "Saccharin" hat den Vorteil, dass der Anfangsbuchstabe gleichbleibt, so kann MSD auch für My Saccharin Daddy stehen.

Aber da kommt das nächste Problem. Saccharin ist ja kein echter Zucker, das würde heissen dass das Geld irgendwie Fake ist. Saccharin-Beziehung würde eher passen wenn der Daddy Geld verspricht und dann nicht bezahlt am Ende.

Sugar steht eindeutig für das Geld, darum liest man ja hier im Forum auch "wann gibst Du den Sugar" oder "wieviel Sugar" und ähnliche Formulierungen. Und das bleibt ja. Den Altersunterschied musst Du daher in einen anderen Teil des Begriffs packen.

Zitat von KeepSmiling

Fachlich richtig nennt man das "Hypergamie", also eine Beziehung bei der einer, einen Partner mit weit höheren sozioökonomischen Status wählt.

Will man Betonen, dass sie in etwa gleichaltrig sind, nennt man es Peer-Group-Hypergamie

Umgangssprachlich nannte man es Geldehe oder Versorgungsehe. Hier eben Geldpartnerschaft oder Versorgungspartnerschaft.

Da wir alles Englische lieben: Convience-Beziehung ist eine Beziehung, die in erster Linie auf praktischen Vorteilen beruht: Geld, Mentoring, Einführung in bestimmte Kreise, Karriere Flrderung. Wahrscheinlich das beste Pedant zur Sugar-Beziehung.

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Hmmm... Aber "Hypergamie" ist es auch dann, wenn keine Gegenleistung bezahlt wird. Wenn eine Frau sich einen deutlich reicheren Mann für eine normale Beziehung oder Ehe sucht ist es auch Hypergamie, aber es fliesst ja nicht explizit Geld bzw. es gibt keine Vereinbarung darüber. Was die "Sugar-Beziehung" ja speziell macht ist die explizite Vereinbarung und Bezahlung.

Und "Convenience"-Beziehung klingt deswegen merkwürdig für mich, weil das nach gegenseitiger Convenience klingt, also beide sehen die nützlichen Aspekte und nicht das Begehren.

Passt für mich beides nicht so gut.

Zitat von Schuffipupsi

Und wie nennt man dann eine Beziehung, die mit "Sugar" funktioniert, genauso wie eine "Sugar-Beziehung" ist, nur ohne den Altersunterschied?

Man könnte ihn Sugar-Brother nennen ... Ich hab mich schon so an den Begriff "Daddy" gewöhnt, dass mir schon länger nicht mehr aufgefallen ist wie cringe der eigentlich ist Wir sollten generell andere Wörter finden!

Noch interessanter wird es, wenn die Frau älter ist als der Mann.

Ist halt Blödsinn. "Sugar-Beziehung" passt wunderbar, das ist neutral. Sugar=Geld, Beziehung=längerfristiges Arrangement. Mit Alter hat das nix zu tun, solange man nicht das Wort "Daddy" dazunimmt.

Zitat von Xerxes

Unabhängig davon fehlt da aber auch der Altersunterschied, der für mich Teil des Charakters eine Sugar-Beziehung ist. Ich sehe das nicht so engstirnig wie andere, die einer Frau ab 30 ohnehin absprechen, ein SB sein zu können, aber ein Unterschied von 15 bis 20 Jahren sollte durchaus gegeben sein.

Dann lasst uns doch eine andere Bezeichnung suchen. Wobei ich mich dann frage, wenn jetzt einer wie der Kollege der sich hier geäussert hat 35 ist und das "SB" 31 und sie haben tatsächlich ein längerfristiges Arrangement, wie würdest Du das dann nennen wollen? Die Komponenten "Beziehung" und "Sugar" sind ja beide vorhanden. Vielleicht passt "Daddy" und "Baby" dann nicht so gut, von mir aus Aber "Sugar-Beziehung" scheint mir sehr passend.

Zitat von CherrySeeds

Was ist das denn für ein Incel Bullshit?

Also selbst mein Kumpel der 1,66m groß ist, spindeldürr und sich damals mit 20 wegen zu starken Haarausfall alle Haare abrasieren musste. Selbst der hat vor 2 jahren einen Freundin über Hinge gefunden und die beide wohnen glücklich zusammen.

Hab da genug andere männliche Freunde die auch nicht wie ein Prinz Charming aussehen und trotzdem ihre Matches haben. Ein freundliches Profil mit netten Bildern reicht vollkommen. Der Rest ist dann die Schreib Arbeit bzw Persönlichkeit : )

Würde es also eher skill issue deinerseits nennen.

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Das ist kein Bullshit. An der "Schreibarbeit" bzw. "Persönlichkeit" kann es mit 100% Sicherheit nicht liegen wenn mann ja gar keine Matches bekommt und daher gar nichts schreiben kann. Und das ist tatsächlich für ganz ganz viele Männer komplett normal. Es war allerdings auch vor 10+ Jahren schon so, in meinem Freundkreis haben alle einmal Tinder ausprobiert und nur ein ganz kleiner Teil hatte überhaupt Matches mit denen er dann tatsächlich schreiben konnte, und da wurde dann auch hin und wieder ein Treffen draus. Aber der grössere Teil hatte nie Matches bzw. nur Matches mit Bots oder Scam-Profilen, das ist ganz normal. Das kannst Du Dir als Frau halt nicht vorstellen aber für Männer normal beim Dating. Wenn das bei Deinem Kumpel geklappt hat freut mich das, aber wenn er wirklich nur durchschnittlich aussieht dann war das wirklich einfach nur Glück gewesen.

Ich denke MSD ist auch für jüngere Männer eine gute Option heutzutage und gegen ein gleichaltriges SB ist rein gar nichts einzuwenden, das kann sehr schön sein und man ist aus der gleichen Generation und so und hat viele Gemeinsamkeiten. Ich hab sowohl gleichaltrig als auch jünger gute Erfahrungen gemacht. Wenn es für Euch so wichtig ist das nicht als "Sugardating" zu bezeichnen ist mir das egal, dann erfindet einen anderen Begriff. Aber es macht extrem viel Sinn, zumal wenn man die finanziellen Möglichkeiten dazu hat, einfach zu sagen ich bezahl was dafür, dass es überhaupt zu einem Kontakt kommt.

Zitat von Playtime

Vermutlich schreiben sich mittlerweile 30-40 Prozent der Männer gegenseitig an und bezahlen auch noch dafür. Köstlich

Damit muss man immer rechnen. Einige sind ja auch Scammer die in irgendeinem Callcenter sitzen und Gutscheine abgreifen wollen.

Zitat von medima99

Ich habe immer mehr verdient wie sie wenn sie überhaupt mal gearbeitet hat, also war sie ja dann quasi ein Sugarbabe, würde das der Priester auch so sehen oder google????

Hängt ganz davon ab wie Du sie kennengelernt hast Wenn es über eine Kleinanzeige war mit Wortlaut "Einzig wahrer Ehemann der Welt, gutbetucht, sucht Babe gegen monatliche Bargeld-Blumensträusschen", dann war sie eines.

Aber ich gehe mal davon aus, dass ihr zuerst eine Beziehung hattet bevor ihr geheiratet habt und sie da von Dir noch keinen Cent bekam. In diesem Fall würde sie nicht als Sugarbabe gelten, da Geldzahlungen keine Voraussetzung für das Kennenlernen waren.

Zitat von Heimdall

Vielleicht könnte man diese Diskussion in einen eigenen Thread weiterführen und hier wieder BackToTopic. Schließlich war die Frage und die Informationen im Eingangspost eine andere und durchaus interessant.

Naja, der Eingangspost enthielt folgende Aussage:

Zitat von Novellist

Nun kann natürlich jeder suchen, was er möchte. Daran ist zunächst überhaupt nichts auszusetzen.

Das triggert natürlich gewisse Leute bis aufs Blut. "Jeder was er möchte????? Wo kommen wir da nur HIN!!"

Zitat von GrandVoyager

Ich habe mal KI und Google gefragt. Die meinen ebenfalls, dass Sugardating eine Form von Sexarbeit ist.

Daran kann nicht der geringste Zweifel bestehen. Der Begriff ist ohnehin nur deswegen entstanden, weil in den USA Sexarbeit offiziell verboten ist, jedoch nur sehr lasch bis gar nicht verfolgt wird, und deswegen haben sich findige Leute angefangen zu überlegen, wie man das ganze noch etwas besser "tarnen" könnte, damit Webseiten wie Seeking nicht vom Netz genommen werden.

Zitat von medima99

Der Kollege hat wie leider meistens unrecht, nicht wegen deines Ausrutschers den du ja bereust bist du auf meiner Abschussliste sondern leider hast du dich mit dem letzten Satz total ein Abseits geschossen und gezeigt das auch dein Horizont Lieder so klein und winzig ist und man unbedingt seine Schubladen braucht.

Klar, diejenigen, die möglichst viel Vielfalt zulassen wollen sind die mit dem "kleinen Horizont". Nicht die, die vorschreiben wollen, wie es für alle zu laufen hat

Zitat von medima99

weil halt 99 % Freier sich dort tummeln.

Jetzt sind es sogar schon 99% Aber Geisterfahrer sind natürlich die 99%, nicht der eine Medima.

Zitat von GrandVoyager

Frau, 20 Jahre, hat erst 10 ONS mit Fremden aus dem Club und Freundeskreis, dann eine Freundschaft Plus, parallel ein Paydate im Hotel und schließlich eine mehrmonatige exklusive Sugarbeziehung wie Medina es sich vorstellt. Anschließend ist Sie in einer festen Beziehung mit einem gleichaltrigen Mann.

Ist Sie nun ein Sugargirl, eine Prostituierte oder einfach eine junge Frau die Erfahrungen sammeln möchte?

Yup, und noch ein Nachtrag dazu: genau solche Frauen gibt es auf MSD haufenweise, die wollen einfach mal sehen was es so gibt, was überhaupt zu ihnen passt. Und so jemand würde sich weder bei einer Escort-Agentur bewerben noch eine Online-Seite betreiben, wo sie ihre Preise ausschildert. Die hat auch kein Gesichtsbilld und die macht auch kein OnlyFans, wo sie der Chef oder der Professor sehen. Was die will ist unter dem Radar fliegen, anonym bleiben, sich vorher ein bisschen mit dem Typen unterhalten können, ein Foto vorher bekommen damit sie weiss wie der aussieht, wissen was der sich so vorstellt, jederzeit nein sagen können, und keinerlei weitergehende Verpflichtungen eingehen. Eine perfekte Win-Win-Situation für alle Beteiligten, ausser die unbeteiligten Dritten die sich darüber entrüsten natürlich.

Zitat von GrandVoyager

Jeder hat so seine Grenzen. Was ich in diesem Jahr das erste Mal einfach mal probiert habe und nie mehr möchte: Über MSD kennengelernt, ein paar Tage geschrieben, Vorstellungen (auch Preise) abgestimmt, direkt im Hotel getroffen, mehr Tattoos als angekündigt… , sie hat performt… , das Geld im Briefumschlag mittendrin eingesteckt… (Gummi war mir da echt wichtig...) Manche Männer und Frauen mögen das Unkomplizierte vielleicht.

Ich denke jeder Mann und jede Frau hat eine „Spannweite“ was Sugardating ist. Letztlich ist es aus meiner Sicht allerdings immer eine Form der Sexarbeit.

Uiuiuiui.... jetzt bist Du aber schon zur Hälfte auf Medima's Abschussliste. Zum Glück hast Du versprochen, es nie wieder zu machen, vielleicht rettet Dich das

Und ja, selbstverständlich sind das alles Formen von Sexarbeit, egal wie es organisiert ist und ob regelmässig oder nicht. Wenn man will, dass es keine Sexarbeit ist dann geht es nur komplett ohne jede Bezahlung.

Zitat von CherrySeeds

Dein Unmut ist berechtigt, wenn man das auf den Typ "Freier" Bezieht der eigentlich nur ONS sucht und nicht so viel Geld für eine Escort ausgeben möchte

Ihr tut die ganze Zeit so, als ob nur die bösen Männer ONS suchen. Weil böse Männer so ein schönes Feindbild abgeben. Wenn das aber so wäre, würden sie keine Frauen finden und wären sehr schnell wieder weg.

Schonmal darüber nachdegedacht, dass es auch Gründe hat, warum sehr viele Frauen das lieber so machen, als sich bei einer Escort-Agentur anzumelden und zu verpflichten?

Zitat von medima99

darum verstehen sie auch nicht das wir richtigen Sd halt sauer werden wenn sie uns die ganze Plattform kaputt machen.

Nö, Du verstehst es nicht. Es ist ja eben nicht "Eure" Plattform. Wenn Du Deine eigene Plattform mit Deinen eigenen Regeln willst, musst Du selber eine gründen. Der Betreiber von MSD war nunmal die letzten 10 Jahre der Ansicht, dass es okay ist, verschiedene Formen gleichzeitig zuzulassen, und so muss halt jeder sich durchwühlen bis er das findet was er sucht.

Zitat von medima99

Leben und Leben lassen hat uns dahin gebracht wo wir aktuell stehen und wird auch zum weiteren Niedergang führen

[...]

Natürlich darf jeder ab 18 tun was er möchte, willst du den Menschen vorschreiben was sie zu tun und zu lassen haben Eine neue Moral und Ordnungspolizei.

Inzwischen kommt mir bei Dir ein bisschen Trollverdacht auf. So schizophren kann kaum einer sein.

Leute, es steht euch allen frei

A) MSD nicht mehr zu benutzen,

B) den Seitenbetreiber zu bitten, alle die nicht die in Euer Schema passen zu verbannnen,

C) damit zu leben, dass wir auch da sind.

Für gewisse Regel-Anpassungen könnte ich mich sogar erwärmen, solange es nur um einen respektvollen Umgang geht, wie oben beschrieben. Sollte entschieden werden, dass alles was nicht Medima's "einziger wahrer Sugardaddy"-Stempel bekommt verbannt wird, dann suche ich mir halt andere Wege. Good luck!

Zitat von Novellist

Eine 18- oder 20-jährige Frau, die vielleicht tatsächlich Geld braucht und gleichzeitig von wesentlich älteren Männern mit solchen Nachrichten konfrontiert wird, befindet sich in einer ganz anderen Ausgangslage: deutlich weniger Lebenserfahrung, möglicherweise finanzieller Druck – und auf der anderen Seite ein wesentlich älterer Mann, der über Geld verfügt und sexuelle Wünsche formuliert.

Das ist sicher nicht komplett falsch, aber unter diesem Gesichtspunkt müsste man das gesamte Sugardating ablehnen.

Nur weil einer zwei Kennenlerntreffen macht und dann eine monatliche Summe vereinbart und diese als Blumensträusschen getarnt überreicht, wird das kein Stück besser. Ganz im Gegenteil, in vielerlei Hinsicht entsteht bei so einem festen Arrangement eine noch viel krassere Abhängigkeit von einem einzelnen Mann, dem die Frau dann immer gefällig sein muss, weil sonst ihre möglicherweise wichtigste Einkommensquelle wegfällt. Und glaub mir, die "sexuellen Wünsche" kommen da dann auch zum Vorschein, einfach viel später wenn es noch viel schwieriger ist, "nein" zu sagen als bei einer Nachricht die man einfach so weglöschen kann.

Zitat von medima99

Gut das du als alter weißer Mann mal das junge Mädchen aufklärst

Ohh... jetzt sind wir plötzlich woke, wie süss. Jetzt ist meine Hauptfarbe neuerdings das Problem.

Zitat von medima99

Und Nein, da würden außer mir schon noch ein paar dabei sein aber aus dem Forum hier max 20 %

[...]

das würde deinen kleinen Kopf aber komplett überfordern.

[...]

Es ist halt wie überall leider, die laut schreiende Minderheit wird wahrgenommen ......

Alles anzeigen

Mein kleiner Kopf nimmt hier Widersprüche wahr. Du schätzt, dass nur 20% im Forum Deine kleinkarierten Bedingungen erfüllen, und bezeichnest die restlichen 80% aber als laut schreiende Minderheit? Ich habe keine Zahlen, aber ich glaube, wenn es eine Minderheit wäre, würdest Du Dich nicht so darüber aufregen.

Für mich bestätigt sich immer wieder, dass es auf der Welt einfach nur zwei Arten von Leuten gibt. Die einen haben das Motto "leben und leben lassen", das ist die angenehme Sorte. Die andere Sorte ist "ich gebe Euch vor, was der erleuchtete Weg ist, und ich bekämpfe alles andersartige bis ich komplett daran verzweifelt bin, dass ich es nicht ausgemerzt bekomme". Das ist die unangenehme Sorte Mensch, von der muss man Abstand halten. Dabei spielt es überhaupt keine Rolle, welche "Erleuchtung" sie einem verkaufen wollen.

Und am lustigsten ist es immer, wenn es von Leuten kommt, die selber im Glashaus sitzen. Du bist als "Sugardaddy" unterwegs, etwas was 95% der allgemeinen Bevölkerung als schmutzig und unmoralisch verurteilen würden und am liebsten verbieten lassen würden. Bleibe Dir dessen einfach bewusst, wenn Du mit dem Finger dauernd auf andere zeigst, die Du als vermeintlich unter Dir stehend empfindest, nur weil sie anders sind als Du. Wahrscheinlich geht es Dir ohnehin nur darum. Du weisst, dass das was Du machst in den Augen der meisten Menschen sehr verwerflich ist. Und um damit umgehen zu können ist es Dir so wichtig, klarzumachen, dass Du aber zumindest WENIGER schlimm bist als "die da drüben". Ich glaube das ist letztlich alles, worum es hier geht.

Zitat von CherrySeeds

Es wäre deswegen echt schön wenn es mehr Anstand geben würde.

Sex zu suchen ist nichts schlimmes.

Aber zumindest ein, zwei normale Nachrichten vorher auszutauschen und DANN kurz zu fragen sollte das minimum sein. Denn diesen häufigen direkten Fantasien oder Fragen, lassen einen als Frau einfach nur wie ein Austauschbares Objekt fühlen

Naja, DEM kann ich mich ja auch anschliessen. Ist genau das was ich mit "respektvoll" gemeint habe oben, worauf Medima mich ausgelacht hat. Ich bin der Meinung man kann FAST ALLES suchen (was nicht illegal oder nicht-konsensual ist), aber selbstverständlich soll man das auf eine respektvolle Art machen, sich auch etwas langsamer herantasten um zu sehen was das Gegenüber für Grenzen hat und dann immer weiter bis zum Punkt kommen. Wenn der Punkt dann aber am Ende ist: ich möchte eigentlich am Wochenende ins Hotel mit Dir, dann ist das in Ordnung als Anfrage und gehört absolut auf die MSD Seite. Hätte auch nichts gegen gewisse "Benimmregeln" wie z.B. niemals ohne vorheriges Anfragen Nacktbilder, pornographisch-detailierte Fantasien oder sonstiges zu verschicken. Kein Problem damit.

Ich hoffe, Du bist Dir aber darüber im Klaren, dass das rein GAR nichts mit dem zu tun hat, was Medima hier fordert. Er beklagt sich ja nicht primär über den Umgangston, sondern darüber dass ÜBERHAUPT Kontakte zugelassen werden, die nicht seiner Vorstellung einer langfristigen, monogamen SD-Beziehung mit noch ganz bestimmten Anforderungen an den Altersunterschied und an die Art der Bezahlung etc. etc. erfüllen. Er stellt sich eine Seite vor, auf der eigentlich nur noch er selber zugelassen ist scheint es mir.

Zitat von medima99

Wenn sie auf sowas stehen würde würde sie sich im Joyclub oder so rumtreiben.

Nö, eben nicht. Hab ich schon ganz ausführlich erklärt warum sie das eben nicht tun.

Zitat von medima99

Und jetzt soll ich verschwinden damit sich irgendwelche Freier einen BJ für 50 euro oder irgendeinen KinK sich holen können, dabei gibt es unzählige andere seite die dafür gedacht waren.

Nö, also MEINETWEGEN brauchst Du nicht verschwinden. Wie gesagt ich bin im Gegensatz zu Dir tolerant und verstehe die Seite als einen Ort wo jeder (natürlich in einem gewissen Rahmen und auf respektvolle Art) suchen darf was er möchte. Wenn dagegen bist, dass ANDERE Dinge suchen die Dir nicht genehm sind, musst Du Dich an den Seitenbetreiber wenden und nach strikteren Regeln verlangen. Der wird dann abwägen ob es sich lohnt da was zu machen oder nicht. Ich kenne die Zahlen nicht, aber ich bin auch kein schlechter Kunde von denen, und wenn es genug wie mich gibt wird es für Dich wohl schlecht ausgehen und Du musst den Platz an der Sonne doch mit Andersdenkenden teilen.