Beiträge von MarkMeister

    Mechanisch vielleicht durch Handschellen. :/;)


    Ist sie denn noch als SB anderweitig unterwegs? Ein vorheriges "Testtreffen" wird vermutlich aufgrund der Entfernung nicht drin sein, oder?

    Die Entfernung ist gerade zu groß!




    Du kannst ihr die Flugtickets einfach erst vor Ort geben? Wenn ihr erstmal zusammen im Flieger sitzt wird sie dich wohl kaum ignorieren. Oder fliegt ihr von unterschiedlichen Städten? Sonst evtl. mit Storno-Option.


    Bei den meisten Hotels zahlt man pro Zimmer, also ob 1 oder 2 Personen macht keinen unterschied. Außer wenn es dann um Essen usw. geht, klar.

    Je nach Altersunterschied und Arrangement würde ich sehr stark davon ausgehen dass alle Kosten von dir getragen werden. Meistens gibt es ja noch TG dazu aber das bleibt euch überlassen.


    Viel Spaß

    Sie fliegt von Fast 1.000KM Entfernung von mir ab! Ticket vor Ort geben ist also raus. Grundsätzlich sagt mir mein Bauchgefühl, dass sie korrekt ist! Aber man weiss ja nie. Wahrscheinlich muss ich das Risiko eingehen.


    Welche Kosten genau getragen werden, muss ich nochmal persönlich bzw per Telefon abstimmen

    Also zur Klarstellung:

    Ich habe mich bei ihr einfach wieder gemeldet!


    Ich fliege sowieso in den Urlaub. Habe ein bisschen mit ihr geschrieben und da kam raus, dass sie auch irgendwann ins selbe Land will. Da habe ich aus dem Bauch raus vorgeschlagen, dass ich gerne den Flug spendieren kann, wenn wir eine Woche dort verbringen.

    Davon ist sie begeistert. Dh sie wäre dabei.


    Klar muss mein bei einem Urlaub sich noch besser verstehen als nur bei Overnight. Aber ich denke, wir sind auf einer Wellenlänge. Zudem bin ich selbst keine Klette. Dh. wenn wir meinetwegen an Ort X sind und sie will Sehenswürdigkeit A sehen und ich B. Dann habe ich kein Problem damit, wenn man sich für ein paar Stunden teilt und eigene Wege geht. Solange man sich dann wieder trifft ;)


    Klar besteht das theoretische Risiko, dass sie die Flugtickets nimmt und mich dann ignoriert. Aber zumindest unsere ehemaligen Treffen waren ehrlich. Kann man das risiko technisch irgendwie minimieren?!


    Und das Thema Kondome war für uns nach dem ersten Treffen und Gesundheitstest damals kein Thema mehr! Auch für den Urlaub werde ich wohl davor einen beidseitigen Gesundheitstest anpeilen.


    Evtl werde ich ein Videotelefonat vor Buchung nochmal machen, um extremste optische Veränderungen auszuschließen :D



    Und ich bin nicht reich, verdiene aber überdurchschnittlich gut. Das weiss sie auch. Bisher habe ich ihr explizit nur angeboten, den Flug zu übernehmen. Damit ist sie schon einverstanden. Klar, vor Ort werde ich auch mal ein schönes Hotel buchen (dann habe ich ja nur de Aufpreis von einer auf zwei Personen als Kosten dann) usw. ALL INC habe ich aber explizit nicht angeboten. Dh es kommen wahrscheinlich Kosten von 900 bis 1300€ für die Woche auf mich als SD-Budget zu. Werde das aber nochmal abklären.

    Hallo liebe Gemeinde,


    ich habe mich vor ein paar Jahren mit einem SB ein paarmal getroffen. Meist sogar Overnight. Dann ist sie weiter weggezogen und der Kontakt ist eingeschlafen. Jetzt habe ich sie aus dem Nichts angeschrieben und einen Urlaub vorgeschlagen. Daran ist sie interessiert.


    Was gibt es Eurer Erfahrung nach bzgl Urlaub mit SB besonderes zu beachten oder zu planen?


    Die Dates vor Ort waren super damals.



    Viele Grüße

    Solche Abzocker gibt seit Anfang von MSD.


    Die Grundregel ist eigentlich: Je unrealistisch höher Angebote sind, des höher die Wahrscheinlichkeit für einen Betrüger. Man muss sich doch nurmal in den Kopf von denen Versetzen. Was wollen die: Möglichst viele Dates, möglichst tabulos mit möglichst hünschen jungen Frauen. Was also tun?

    --> Was bieten, was so gut wie niemand sonst ausgibt. 10.000€ für drei Treffen usw.


    Kosten hat er dann 499€ pro Monat für die DIamondMitgliedschaft. Dann zieht er das sicher nicht nur mit einer Frau durch. Ich wette, dass der noch einige weitere Frauen im selben Zeitraum so verarscht hat. Denke kaum, dass der unter 8 Treffen pro Monat hat/hatte. Damit fährt er trotz Diamond Mitgliedschaft sehr billig pro Treffen.


    Die Schwierigkeit ist für neue SBs die Realität von der Traumwelt zu unterscheiden. Ich sags mal so: Mehr als 500€ pro Treffen ist schon seeehr gut! OVernight evtl noch ein bisschen höher. Und auch wenn sich manche sträuben, wenns beim ersten Treffen mit Sex kein Geld gibt, würde ich das als SB lassen! Ausgeschlossen evtl ein reines kennenlernen, das für beide Seiten unverbindlich und ohne Sex bleibt.

    Aloha Sugar community...bin zum ersten Mal dieses Jahr mal wieder auf MSD aktiv (nach ca. 8 Monaten break) und stelle fest, dass sich offenbar zumindest in meiner Region keine neuen Frauen mehr zu registrieren scheinen. Ab und an eine einzelne die schnelle Dates sucht und dann nach zwei Tagen wieder verschwunden ist. Hab ich etwas verpasst, gibt es neue Plattformen oder ist das Konzept einfach out? Wo trifft man heute die sugarbabes? Seeking sieht nicht viel besser aus, in meiner Region nur professional travelgirls mit plastic fantastic Faktor:(...;(

    Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, bist du so wie ich aus dem tiefsten Süddeutschland.


    Ich habe auch das Gefühl, dass das Angebot an SBs die letzten Monate sowohl zahlenmäßig als auch von der "Qualität" abgenommen hat hier.

    Könnte es möglich sein, dass ein paar SDs Angst haben, dass sie ein zu intelligentes SB finden ?
    Haben wir schon eine Umfrage zum Bildungsstand der SD/SB ? Vielleicht mach ich mal eine.

    /

    Intelligenz hat meiner Meinung nach gar nichts bzw nur sehr wenig mit formalen Abschlüssen zu tun!


    Bei der Bildungsinflation ist ja inzwischen der Bachelor sowas wie das "neue Abitur" 8o

    Jeder, der will und nicht der größte Vollhonk ist, bekommt Abitur. Wenn ich nach Abiturientenquote google, so kommen da Werte von 60,9% (HH) bis 42,7 (Bayern) eines Jahrganges als "studenberechtigt" =Abi oder Fachhochschulreife raus!!!


    Ein Bachelor in Marketing, GenderStudies beeindruckt mich halt überhaupt garnicht! Sorry. Wenns was exotisches wie Bühnentanz oder so ist, dann ist das erstmal nicht meine Welt, aber sehr interessant. Weil für mich exotisch.


    Anderstrum finde ich es bewundernswert und interessant, wenn Frauen sich in wirklich harten Studiengängen/Bildungsgängen oder Männerdomänen durchsetzen. Das sind dann aber in der Regel nicht die, die so offensiv damit hausieren gehen. Oder wenn ein SB extrem belesen ist und mir noch was beibringen kann in bestimmten Bereichen (hatte ich mal). Oder schon vielgereist und mit mir diese Leidenschaft teilen kann. Oder wie im privaten Dating Ende des Studiums ihren Doktor macht und mir viel über die Arbeit im Labor erzählen kann. Finde ich interessant.


    Zu intelligent gibt es für mich im privaten als auch im Sugardating nicht! Da zählen andere Dinge. Gleichzeitig ist aber ein akademischer Abschluss alleine nichts, was mich anzieht und geil macht oder den Wert eines SBs für mich steigert.


    Ein laufendes Werbeschild eines akademischen Abschlusses wie beschrieben geht für mich garnicht!

    Eine wirklich intelligente Frau - und ja, auch ich stehe drauf - wird sich allerdings nichts auf ihren akademischen Abschluss einbilden.


    Insofern.. wenn das jemand so derart raushängen lässt, dann find ich das abstoßend. Beim Sugardating genauso wie im "normalen" Leben.

    Genau meine Meinung. Intelligenz und Bildung ist eine Sache. Sowas ist meist sehr bereichernd! Aber so plakativ vor sich hertragen ...


    Mir kommt das teilweise so vor, wie ganz offensive Statussymbole (fettes La Martina Logo, Prada Proll Outfits, dickes Auto des speziellen ProllKlientels). Super offensiv präsentiert zeigt das für mich eher, dass diese Menschen eben nicht das sind, was sie nach aussen darstellen wollen.

    Hallo zusammen,


    gerade ist mir ein Profil auf MSD aufgefallen. Im Username schon irgendwas mit "Akademikerin". In der Beschreibung dann als allererstes Akademikerin MSc, selbstständige Frau usw.


    Für mich wirkt sowas sowohl im konventionellen als auch im Sugardating eher abschreckend. Eine Person, die ihren Ausbildungsabschluss dermaßen in den Vordergrund rückt, wirkt für mich einfach befremdlich! Den Punkt sehe ich bei Männern übrigens genauso!


    Später dann irgendwas von wegen hohe Ansprüche an sich selbst und an das Gegenüber.


    Zudem kommt es mir so vor, als ob sie das als Pluspunkt verkaufen will.




    Das lässt für mich eher auf eine Person schließen, die irgendwas zu kompensieren hat! Ich bin selbst Akademiker und mich stört es nicht, wenn Frau intelligent und gebildet ist. Aber dann bitte mit etwas Understatement! Zudem ist ein UniAbschluss heutzutage überhaupt nichts besonderes mehr!



    Ich verstehe noch im Ansatz, dass sie evtl signalisieren will, dass sie kein Dummchen ist.



    Gleichzeitig, so hart es klingen mag: Der Bildungsabschluss an sich steigert für mich den "Wert" eines SBs und einer Datingpartnerin allgemein eher weniger. Mir ist eine interessante Frau, die viel erlebt hat ohne UniAbschluss und mit der ich mich gut unterhalten kann zehn mal lieber als sowas.



    Deswegen die Frage:

    Wie kommt sowas bei Euch an?

    Also für was Msd alles immer herhalten muss ^^, wenn die soviel Manpower hätten hier einzelne Profile zu bespaßen, gäbe es viele Probleme dort nicht :D.


    Spaß beiseite, das sind oft Frauen die den spieß rumdrehen wollen und die Männer verarschen wollen, hatte das ab und zu dann beim Wechsel auf WA oder Telegram, man hört nichts mehr von ihnen und dann ein paar Wochen später werfen sie die Angel wieder aus und schauen ob man wieder anbeißt usw

    Genau das vermute ich auch. Aber das ist doch exakt das Verhalten, dass wir alle umgehen wolllen


    Warum sollte ich zig Frauen den Hof machen und hinterherlaufen, wenn man auch ehrliche Absprachen haben kann?!

    Diese Aussage kommt relativ oft. Finde ich aber auch normal. Manchmal ist man/frau einfach gerade anderweitig beschäftigt und ich kann sagen, dass ich das auch als SD gelegentlich schreibe. Ich melde mich aber immer sobald ich dann wieder Zeit habe. Ebenso haben sich die SBs immer wieder innerhalb eines Tages gemeldet. Insofern kann ich die Erfahrung nicht teilen

    Es ist ja überhaupt nichts verwerfliches dran, wenn man schreibt, dass man weg muss und sich meldet. Und dies dann auch wirklich tut!


    Meiner Erfahrung ist aber, dass das fast immer ins Leere führt. So unterschiedlich können die Erfahrungen sein.

    Hallo zusammen,


    mir ist es dieses Jahr wiederholt passiert, dass ein SB nachdem man es angeschrieben hat oder nach kurzem Gespräch was in der Art geantwortet hat wie "Ich bin gerade unterwegs und melde mich heute abend/morgen nochmal" "Ich melde mich morgen nochmal und beantworte die Frage..." Daraus ist ausnahmslos nie wieder was geworden!


    Ein SB hat auf eine offene Frage nach 2 Tagen geantworter: "Aaaaalso... " Ihre Antwort also angefangen und extra nicht weiter ausgeführt. Ich selbst habe darauf dann garnichts geantwortet. Schlicht und ergreifend deswegen weil sie mich auf einen späteren Zeitpunkt vertröstet hat, dann aber exakt 0 geantwortet wurde. Also nur wieder ein Köder ausgeworfen wurde.


    Das sind typische Tinder/Datingapp-Spielchen von Frauen, die drauf stehen, dass der Mann immer wieder von neuem anbeisst.

    Das ist aber zu 100% das Verhalten, dass ich durch Sugardating verhindern will.


    Teilweise sind die Damen in der zwischenzeit doch auch die ganze Zeit online.


    Ich bin weit davon entfernt immer direkt eine Antwort zu erwarten. Aber das hat das letzte Jahr extrem zugenommen. Und wenn eine spätere Antwort, dann sollte das zumindest auch eine Antwort sein...


    Mir ists lieber, dass eine Frau erstmal garnicht antwortet und dann irgendwann was sinnvolles kommt, als die Aussage :D Einfach aufgrund negativer Erfahrungen.



    Wie sind Eure Erfahrungen?

    Die Sache ist die:

    1. hast du ja selbst geschrieben, dass nicht jeder Cash-Millionär eine Sugardaddy ist. Also Frauen und Männer, die nicht dran interessiert sind abgezogen

    2. Männer mit Millionärsstyle sind nicht zwangläufig auch Menschen, die Geld raushauen für Sugarbabes. Zumindest ich sehe das im Bekanntenkreis. Mehrere Hütten in den Bergen, eine Finca auf Mallorca innerhalb der Familie usw. Die sind mit ihrem Lifestyle garnicht drauf angewiesen mit tausenden von Euros um sich zu schmeissen, um Frauen anzuziehen. Dh die Frauen werden zum Essen eingeladen, mit auf die Skihütte/Mallorca genommen usw. Die Frauen kommen auch so mit. Allein wegen dem Lifestyle. Und den haben die Millionäre sowieso als Fixkostenblock.


    Warum sollte gerade zB ein schwäbischer Millionär 4.000€ raushauen, wenn ers auch für Lau bzw minimale variable Kosten haben kann?!



    Klar, es gibt schon noch eine Masse an Männern, die sich das ohne Probleme leisten können und das auch tun. Die für die nachfragerinnen notwendige Masse ist das aber halt nicht. Zudem können solche Typen doch von heisser Frau zu heisser Frau springen. Warum sollten gerade die sich auf nur eine konzentrieren und die dauerhaft finanzieren?!


    Zudem wie schon hier angedeutet:

    Ich bin mir sicher, dass die wirklich Reichen sich garnicht auf MSD rumtreiben müssen! Hier sind doch wahrscheinlich eher die lediglich über Durchschnitt Verdienenden unterwegs.

    Um mal eine anderen Gedanken reinzuwerfen: Auf den englischen Foren kursiert immer die Faustregel das von der monatlichen Unterstützung eine 2-Raum-Wohnung in der nächsten Stadt in einer guten Gegend finanziert werden sollte. Und die Unterstützung Pro treffen ist dann X/4. In München geht eine solche gute Wohnung nicht über 2000-2500 weg und das ist schon die teuerste Stadt.

    Was hat diese Regel in irgendwelchen Foren denn mit der Realität zu tun? Regeln oder Wünsche kann man unendlich viele aufstellen! Ob das dann so der Mainstream beim Sugardating ist, ist die andere Frage.


    In denselben Foren behaupten doch auch massig Accounts, dass sie mit den Sugardaddies, die sie mit tausenden oder zehntausenden von Dollars überschütten nie ohne Kondom Sex haben usw. Wers glaubt.


    Hier wünschen sich doch auch die meisten SDs ein junges SB mit Modelgesicht, Modelkörper, top Umgangsformen, belesen mit Humor und ohne Tabus im Bett. Für 250€ pro Treffen.


    Die reellen Treffen und Arrangements sehen da dann doch anderst aus.

    Ich weiß nicht. Meine Erfahrung ist, 20 Kilometer zum Date zu fahren, ist für die meisten SB schon zu weit.


    Rein betriebswirtschaftlich lohnt es sich auch nicht, so viel Zeit für den Weg zu benötigen, wie für das Date, aber nicht mindestens das doppelte zu bekommen.

    Sehe ich anderst. Treffe mich oft mit Frauen, die mir auch mal entgegenfahren.


    Und ich kann mir schon Vorstellen, dass SBs für ein Delta von 200 bis 300€ eine Gesamtreisedauer von 3 bis 4 Stunden auf sich nehmen. Für viele nichtgroßverdiener ist das viel Kohle.


    Klar, wenn sie jetzt anfangen zu rechnen, dass sie in den 3 bis 4 Stunden einen weiteren Sugardaddy treffen können statt zu pendeln. Aber dann müssen sie auch mit 2 anstatt einem SD Sex haben. Das ist mehr Arbeit/Überwindung/körperliche Belastung und wir sind dann im Volumengeschäft. Was für viele SBs ja ausscheidet. Klar gibts auch einige, die auf Masse machen. Aber für viele gilt doch: Lieber einmal und dann richtig (Kohle) als mehrmals halb.


    Zudem ist ja auch innerhalb vieler Großstädte 30 bis 60 min Pendeln ein Weg nicht wirklich die Ausnahme. Nicht jeder wohnt im Zentrum oder perfekt angebunden.

    Ja, ja, aber interessiert mich wirklich. Sind Schweizer Sugarbabes in der „Qualität“ besser und woran bemisst sich „Qualität“ in diesem Zusammenhang?

    Theorie:

    Besonders heisse Sugarbabes bieten sich tendenziell eher dem Höchstbietenden an. In der Schweiz wird im Schnitt sicher mehr Geld geboten. Dh dort bieten evtl mehr bzw mehr heisse Babes ihre Dienste an.


    Man muss sich fragen: wenn ich ein echtes Model bin mit guten Umgangsformen. Wo schalte ich dann mein Profil? Im Grenzgebiet in Deutschland oder in Zürich/Genf?!



    Dasselbe gilt auch innerhalb Deutschlands bei Städten wie München, Frankfurt, Stuttgart usw.

    ...auch im Süden, am untersten Zipfel sozusagen am Bodensee;). Im Grunde kommen hier eigentlich nur Schweizerinnen, bzw. Profile aus der Schweiz in Frage, da es in den größeren Städten wie Konstanz trotz massig Studentinnen mal höchstens zwei bis drei Profile ohne Bilder gibt. In Zürich gibt es natürlich massenhaft Profile und auch sehr attraktive Damen, aber entweder in einem Bereich um die 700,- pro Date oder eindeutig working girl orientierte Profile.

    Da würde ich mich auch Richtung Ulm orientieren zb. Oder auch Stuttgart. Wenn man harmoniert, dann habe ich es auch erlebt, dass SBs aus dem Raum STG mal nach Ulm gefahren sind für treffen. Genauso musste ich mich dann aber auch dahin bewegen.


    Das ist halt der Nachteil, wenn man in der schlecht angeschlossenen Provinz wohnt ;)


    In die Schweiz habe ich mich bzgl Sugardating selbst nie orientiert.

    Das sehe ich anders.


    Verhandelt wird im Puff oder auf dem Basar.

    Ich lasse mir vom SD eine Summe vorschlagen und die passt oder nicht.

    Klar kann das jeder/jede so handhaben wie man will.


    Aber gerade feste Preise sind doch eigentlich genau das, was den Puff oder Escort auszeichnet! Genauso wie ein Dienstleistungsangebot nach Schema F bzw nach Menu. Das ist "you get what you pay for" in Reinstform!


    Meine Erfahrungen sind sowohl, dass das erste Angebot mal gepasst hat als auch, dass gegenseitige Vorstellungen abgeglichen wurden.


    Der Threadstarter hat hier mit einer vergleichweise hohen Summe kein Arrangement gefunden. Deswegen eben die Verhandlungstipps von mir. Vieles geht aber wie gesagt über die zwischenmenschliche Ebene und wie man sein Gegenüber behandelt. Und das meine ich explizit für beide Seiten!


    Kann natürlich auch sein, dass er sich zwischenmenschlich ungeschickt anstellt.

    ...vielen Dank für eure Antworten, ich scheine etwas raus aus dem ganzen zu sein. Meine Vorstellung waren so ca. 4 Dates monatlich und in meiner Region ist es ohnehin schon schwierig und wenn dann mal eine attraktive Dame auftaucht sind natürlich die Angebote männlicherseits sehr reichlich. Entweder bin ich ein sehr schlechter Verhandler, aber im Umkreis von ca. 120 km habe ich mit keiner geschrieben, die sich auf unter 400,- pro Date einlassen würde:(.

    Aus meiner Perspektive finde ich insgesamt 2.000,- monatlich auch als sehr grosszügig, aber offensichtlich gibt es doch einige auf der Plattform, die mit mit Geld um sich werfen.

    Ok. In welchem Gebiet bewegst Du dich denn?


    Ich bin auch eher ländlich in Süddeutschland. Da muss man flexibel sein. Entweder das SB in die eigene Gegend einladen oder entgegenfahren. Vor allem beim ersten Treffen schäuen sich viele SBs, weit zu fahren. Weil einfach viele Fakes unterwegs sind und sie nicht alleine am Bahnhof stehengelassen werden wollen. Lösung: Entweder selbst das Risiko eingehen und ein paar Kilometer fahren oder auf halber Strecke ein Kennenlernen. Notfalls auch ohne Sex erstmal. Das schafft Vertrauen und beide Seiten wissen, woran sie sind.

    Also wer für 2.000€ pro Monat kein SB findet, macht wirklich irgendwas falsch.


    Erstmal (ein) Kennenlerntreffen. Am Anfang mit Bezahlung pro Date mit der Aussicht auf eine monatliche Unterstützung. Das so auch ehrlich kommunizieren! Selbst wenn Du da 500€ pro Date bezahlst, bekommst dann den ganzen Monat (angenommen 4 Treffen pro Monat) für weit unter 2.000€. So blöd es klingt: Massenrabatt und zuverlässig/kein Fake sein sind Gründe, die Dir dann in die Karten spielen.


    Was klar ist: Wenn man sofort mit solchen hohen Beträgen als erstes Gebot in eine Verhandlung geht, setzt man von Anfang an völlig falsche Signale. Man wirkt needy, was beim Sugardating und bei Verhandlungen allgemein zum ausnutzen führt. Zudem setzt man selbst sein ERSTES Angebot marktunüblich hoch an! Das führt dann bei der Gegenseite zudem zum Eindruck, dass dem SD das Geld völlig egal ist. Findige SBs werden nie auf das erste Angebot eingehen und dann auch mehr fordern.


    Und das betrifft jetzt nur die monatliche Unterstützung. Sonstige Extras wie Hotel/Essen/Bar/ Wellness sind noch garnicht Verhandlungsmasse. Dh zusätzlich zum Taschengeld auch noch diese Dinge in die Verhandlung einbringen.



    Ich bin weit entfernt davon, eine Abmachung mit einem SB nur als BusinessVerhandlung zu sehen. Vieles davon beruht auf zwischenmenschlicher Sympathie. Aber manche Menschen lassen sich einfach gerne abziehen bzw sind sich ihrer Marktposition nicht bewusst!


    Mit 1.000€ sicherer Unterstützung pro Monat ist SD doch schon im obersten Segment. Da muss man sich nichts vormachen. Es sind so viele Fakes und einmal FIck und Weg SDs unterwegs. Allein durch Zuverlässigkeit kann man in dem Umfeld punkten.

    Ich denke du hast nicht unrecht aber ich bin immer wieder überrascht wieviel Männer bereit sind und 500 und mehr für 1 Date bezahlen, klar die machen das dann oft nur 1 oder 2 mal im Monat aber da gibt es schon viele

    Ja, die gibts auf jeden Fall und schon ein paar in Deutschland. Aber genau die sind dann doch diejenigen, die nicht mehr 500€ sondern meinetwegen nur noch 300€ in der masse zahlen können in dem beschriebenen Szenario.


    Die Daddies, die mit dem Ferrari rumfahren, ihre SBs auf 10.000€ Urlaube einladen usw juckt das nicht die Bohne. Das ist dann aber das Pendant zum mitte 20 jährigen SB mit Model-Aussehen, intelligent, nicht professionell unterwegs, guten Umgangsformen und sexueller völliger Tabulosigkeit bei gleichzeitig wenig km auf dem Tacho.

    --> Das gibts und die Gegenseite ist immer auf der Suche nach genau der Ausprägung. Das ist aber nicht repräsentativ für die Masse.