Abstieg Deutschlands und die Ursachen dafür

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    Zitat von goodfellow

    Vielleicht solltest Du es mal mit entsperren probieren. Ich kann ihm absolut zustimmen und finde es ist fundiert und keine heiße Luft. Bei uns im Geschäft ist es ähnlich, die Löhne wurden spürbar erhöht, aber leider sind wir in Deutschland und es wird trotzdem gejammert.


    VAE ist ja ganz nett um dort mal Urlaub zu machen. Auf Dauer würde ich es da nicht aushalten.

    Ohne Medima und Kater, die gefühlt jeden Diskurs mit ihren festgefahrenen Meinungen (zahlt nicht zu viel, der Staat ist böse, ich habe die Lösung etc.) bereichern, könnte manches hier unterhaltsam sein. Beide Herren haben nur leider sehr viel Zeit, gepaart mit hohem Sendungsbewusstsein. Im realen Leben hören sich wahrscheinlich nicht allzu viele das Gesuppel an. Sorry, das musste mal raus.

    Doch, selbst ein LuckyHD liest sich alles brav durch. Dass Leute mir nicht gerne zuhören oder meine Beiträge lesen… darüber kann ich mich nicht beklagen.


    Und du weißt auch, dass ich in vielen Dingen recht habe. Sonst würdest du es nicht lesen.


    Du hast keine Gegenargumente. Gibt es keine Argumente, wird es eben persönlich.


    Besser alles als „rechts“ framen. Wirkt nicht so hilflos als persönliche Angriffe. Nur so als Tipp.

    Köstlich. Ich frame nicht und sorry, ich überfliege nur. Was heißt Du hast Recht? Es gibt sogar die Möglichkeit, dass man mit seinen Mitmenschen zu einem Thema dieselbe Meinung hat. Das ist bei Dir Recht haben und vielleicht auch das Problem :D.

    Zitat von Kater

    Du kannst mich nicht leiden und ich dich auch nicht. Wollen wir uns darauf einigen und das Thema beenden?

    ich weiß zwar nicht was er geschrieben hat aber wenn du ihn auch nicht magst mache ich gerne einen Club mit dir auf Kater 🐈‍⬛, wäre auch ne Sache für ne Umfrage einmal der beliebteste und einmal der unbeliebteste User 😂😂

    Ich muss sie leider ändern, den ein Mitleser hier meinte und ich zitiere ihn :

    "alle anderen sind unwürdig" ich denke so viel Selbsterkenntnis ist das wert 8):saint:

    Dann mal wieder etwas sinnvolles. Die Statistik zeigt die Strompreise weltweit. Stand 2020. Neuere Statistiken habe ich (weltweit) nicht gefunden. Aber die Spanne hat sich eher vergrößert als verkleinert.

    Wenn man sich den Strompreis China ansieht, ist es unmöglich ohne milliardenschwere Förderung durch den Staat noch produzierendes Gewerbe nach Deutschland zu bringen.


    Selbst unser Nachbar Frankreich (Atomstrom) ist ungleich günstiger.

    Zitat von Kater

    Dann mal wieder etwas sinnvolles. Die Statistik zeigt die Strompreise weltweit. Stand 2020. Neuere Statistiken habe ich (weltweit) nicht gefunden. Aber die Spanne hat sich eher vergrößert als verkleinert.

    Wenn man sich den Strompreis China ansieht, ist es unmöglich ohne milliardenschwere Förderung durch den Staat noch produzierendes Gewerbe nach Deutschland zu bringen.


    Selbst unser Nachbar Frankreich (Atomstrom) ist ungleich günstiger.

    Welcher Strompreis soll das sein? Der für das produzierende Gewerbe? 2020 lag der durchschnittliche Arbeitspreis an der EEX bei 3,05 Ct/KWh Spot. Übrigens hatte Frankreich im zweiten Halbjahr 2022 Futurepreise (Monats und Quartalspreise) an der Börse für reine Arbeit (also ohne Netznutzung, Leistung, Abgaben etc.) von zeitweise von über 100 Ct/KWh, in der Spitze ca. 175 Ct/KWh. Es standen mehr als 50% der Atomkraftwerke, wegen technischer Mängel und alle anderen konnten im August und September nur wenig produzieren, weil die Flüsse permanent zu wenig Wasser hatten. In dieser Zeit hat Deutschland massiv Strom nach Frankreich exportiert, was den Preis hier durch Zuschaltung von Gas- und Kohlekraftwerken ebenfalls massiv getrieben hat. Hätten wir diesen Sommer nicht diese ungewöhnlich nasse Wetterlage gehabt, wäre es wieder so gekommen.

    Es ist der Strompreis ohne Mindestabnahme und langfristige Bindung


    EON verlangt in Brandenburg für 100.000 kWh (pro Jahr) Mindestabnahme, (vertragliche Bindung 3 Jahre), 16,5 Cent pro kWh (Preis ab 2024)


    Der Preis an der Strombörse zeigt wie billig Strom sein könnte, auch in Europa.


    Ich dachte Russland wäre der Hauptkunde der französischen Atombranche gewesen und die fehlenden Milliarden Euro die aktuellen Probleme an französischen Atomkraftwerken schufen. Hast du keine Kohle die Kraftwerke instand zu setzen, wird es eben schwierig.

    Zitat von Kater

    Dann mal wieder etwas sinnvolles. Die Statistik zeigt die Strompreise weltweit. Stand 2020. Neuere Statistiken habe ich (weltweit) nicht gefunden. Aber die Spanne hat sich eher vergrößert als verkleinert.

    Wenn man sich den Strompreis China ansieht, ist es unmöglich ohne milliardenschwere Förderung durch den Staat noch produzierendes Gewerbe nach Deutschland zu bringen.


    Selbst unser Nachbar Frankreich (Atomstrom) ist ungleich günstiger.

    Sorry, ich kann mich damit nicht Zufrieden geben. Dies ist wieder so eine völlig aus dem Konsens gerissene Statistik. Angegebene Preise einfach so in € und wohl vom Netzbetreiber, ich kaufe meinen Strom hier in Deutschland schon lange an der Börse. Was mich aber an solchen Statistiken noch viel mehr stört, Sie passen nicht !

    Südamerica und Caribic ist der Strom in € billiger ja, aber im Verhältnis was die Menschen dort im Durchschnitt dort verdienen ist er wieder extrem Teuer. Sie deine Statistik : Venezuela 0€ Super, aber du möchtest z.B. etwas Produzieren was nützt dir der super billige Strom wenn es keine Rohstoffe oder Waren zu kaufen gibt. Es fing an, erst gab es keine Kondome, 9 Monate später gibt es einen Baby Boom aber weder Windeln noch Kindermilch gab es zu kaufen. Man muss das immer alles in der Relation sehen. Einfach nur zu sagen überall ist der Strom billig nur in Deutschland nicht, finde ich Persönlich: zu Billig :!:

    Zitat von Kater

    Es ist der Strompreis ohne Mindestabnahme und langfristige Bindung


    EON verlangt in Brandenburg für 100.000 kWh Mindestabnahme, (vertragliche Bindung 3 Jahre), 16,5 Cent pro kWh (Preis ab 2024)


    Der Preis an der Strombörse zeigt wie billig Strom sein könnte, auch in Europa.

    Langfristige Bindung über drei Jahre heranzuziehen ist natürlich extrem teuer, weil der Versorger alle Marktrisiken trägt. Kein Mensch kauft so Strom ein. Selbst Privathaushalte , die in der Regel viel zu lethargisch sind ihren Anbieter mal zu wechseln, verpflichten sich in der Regel nicht länger als ein Jahr. Würden die Leute regelmäßig den Versorger austauschen, würde der Preis per se schon merklich sinken.

    Und die 3,05 Ct für 2020 zeigen nicht wie billig Strom sein könnte, sondern wie billig Strom für einen längeren Zeitraum war. Gäbe es kein Merit - Order- Prinzip, sondern würden die Preise für regenerative Energien zu Grunde gelegt, wären wir zwischen 5 und 6 Ct/KWh, Tendenz weiter fallend, wenn wir schneller ausbauen würden.


    Und es zeigt übrigens auch wie teuer Atomstrom ist, wenn nicht alles optimal läuft. Die Strompreisbildung über Atomstrom ist reinstes Casino. Würden die Betreiber die Anlagen ordentlich warten, würde das so viel Geld verschlingen das diese Art der Erzeugung völlig unwirtschaftlich wäre. Der französische Staat hält die Preise schon länger künstlich niedrig um von ihren Versäumnissen abzulenken. Der letzte Coup war ja, dass man alle Aktien der EDF von der Börse unter Zwang genommen hat. Jetzt müsste dort der Steuerzahler an die Sanierung der maroden Meiler zur Kasse gebeten werden. Machen die aber nicht, sondern schieben das auf, wie bei uns die Sanierung von Brücken etc.

    Trotzdem ist der Strom fast überall billiger. Oder willst du ausdrücken, die Deutschen sind eben viel reicher als Österreicher oder Schweizer?


    Den Zusammenhang mit Kondomen habe ich nicht verstanden. Es geht auch nicht um Venezuela, sondern China als Konkurrenten.


    Der Strom ist eben in Deutschland am teuersten und das ist auch gut so, passt natürlich zum gängigen Narrativ. Das irgendwie auch noch rechtfertigen zu wollen…. da fehlt mir jedes Verständnis. Das ist einfach Mist.


    Und du kaufst deinen Strom direkt von der Börse und zahlst für jede verbrauchte kWh 3,05 Cent?


    Wo kann ich mein E-Auto für 3,05 Cent pro kWh laden? Gib mir mal einen Tipp. Wenn Strom real in Deutschland so billig ist, müsste das doch aus ökologischen Gründen möglich sein


    Das billigste das ich kenne, ist 36 Cent pro kWh.

    Schau mal mein Lieber, machst du das absichtlich oder weißt du selber nicht welchen Zeitraum du für dein Betrachtung zu Grunde gelegt hast? 2020 oder? Warum fragst du, wie du heute dein E-Auto, welches du nicht mal besitzt für 3,05 Ct/KWh, also dem durchschnittlichen Spotpreis des Jahres 2020 laden kannst?

    Nachrichtlich: durchschnittlicher Spotpreis (Arbeit) August 23, Stand 19.8. : 7,89 Ct/KWh

    Den Rest der Fragen wolltest du ja von Elleon64 beantwortet haben, nehme ich an.

    Du hast völlig Recht, dass der Preis hier grundsätzlich viel zu hoch ist. Was man tun muss, damit sich das ändert und was man auf keinen Fall tun darf, habe ich an ein paar Beispielen versucht zu skizzieren.

    Das Thema insgesamt ist sehr komplex.

    Bist du denn für eine Subventionierung durch den Staat, so wie in Frankreich? Zumindest mittelfristig, wie es die Grünen für die Industrie wollen?

    Also der Nettopreis an der Börse schwankt beachtlich, am 01.01.2023 war er Tagsüber Teilweise im negativen Bereich. Wir hatten in Europa, einen Sturm die Grossbetriebe und der Rest hatten Feiertag. Aber Logischerweise ist das nicht der Preis den der Endverbraucher zahlt, du musst dann noch nen Haufen Gebühren dazu rechnen, aber auf das Jahr verteilt fährst du auch als Privathaushalt immer besser.

    Dann darf nicht vergessen werden : Die Energie Lobby, die wollen das du mehr verbrauchst, weil die möchten ihn bzw. die Energien ja verkaufen. Und ja man kann sich alles schön Rechnen, für jede Position findet sich auch die entsprechende Statistik.

    Aber das Grundproblem in Deutschland sind nun mal , die Deutschen. Zu Steif und zu Festgefahren allem neuen steht man Kritisch gegenüber.

    Siehe die allgemeine Meinung zum Sugardating. 8)

    Hier wird mit zwei völlig unterschiedliche Zahlen diskutiert. Das eine ist der Preis an der Strombörse. Da verkauft Vattenfall an EON usw. Diesen Preis gibt es aber für Verbraucher nicht.


    Der Verbraucher bezahlt (wie bei Erdöl, Benzin) hauptsächlich Abgaben.


    Wie ich schon am Beispiel E-Auto anführte, unter 36 Cent pro kWh geht es nicht. (10 Cent wären ja auch schon toll - nehme Tipps immer noch an). Auch Unternehmen, wie eine Großbäckerei können ihren Strom nicht von der Strombörse direkt kaufen.


    Insofern ist das eine Scheindiskussion.


    Subvention klingt als ob der Staat Gelder zuschiesst. Einfach weniger gierig sein. 100 Prozent Aufschlag auf den Preis an der Strombörse müssten genug sein.


    Dass Deutschland im großen und ganzen zurück ins 19 Jahrhundert will, Fahrrad fahren, Windräder, Kartoffel aus der Region und Gestänker die meisten Likes bekommt, sieht man ja auch hier.😉 Das ist durchaus ein Abbild des Gesellschaftlichen Zustandes.