Trotzdem finde ich, solche Regelungen passen nicht mehr in unsere Zeit.
SB geschwängert
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Also, die Frau soll gefälligst austragen, gebären und großziehen, wenn sie "zu dumm zum Verhüten" war, aber wenn der Mann zu doof zum Verhüten war, soll er noch nicht mal bezahlen müssen, wenn er nicht will? 🤔
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Siehe es mal umgekehrt, wenn du mehrere Jahrzehnte zahlen müsstest. Würdest du das tun?
Ich sehe Kinder, als die Zukunft unserer Gesellschaft. Auch unserer Werte und Traditionen.
Ich sehe es als Gesamtgesellschaftliche Aufgabe.
Bei einem Asylanten wird der auch nicht jemanden zugeordnet: "Du bist jetzt verantwortlich".
Die Frage ist, was ist es einer Gesellschaft wert? Kinder jetzt gerade nicht so viel.
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Alles anzeigenSiehe es mal umgekehrt, wenn du mehrere Jahrzehnte zahlen müsstest. Würdest du das tun?
Ich sehe Kinder, als die Zukunft unserer Gesellschaft. Auch unserer Werte und Traditionen.
Ich sehe es als Gesamtgesellschaftliche Aufgabe.
Bei einem Asylanten wird der auch nicht jemanden zugeordnet: "Du bist jetzt verantwortlich".
Die Frage ist, was ist es einer Gesellschaft wert? Kinder jetzt gerade nicht so viel.
was ich jetzt gerade wieder am letzten Wochenende erlebt habe, da frag ich mich generell was ist mit den älteren Frauen los.
So ca. 19-20 Frauen im alter 35 + da, die single sind und die meisten alleinerziehend , alle wohl am suchen.
Ja und da unterhält du dich mit ihnen und denkst dir selbst wenn ich durch das SD nicht so versaut worden wäre, nie würde ich mich auf eine von denen einlassen. Wenn ich schon so ein nerviges und dummes auftreten und verhalten habe dann ist eben klar warum die Situation so ist, aber es waren unter dem strich immer die Männer die bösen, null selbstreflektion das man ja auch mal schauen könnte ob es an einem selber lag oder das ja immer 2 dazu gehören wenn es schief geht, nein sie sind perfekt und der dumme Mann hat das nicht verstanden.
Und das ist ja jetzt nicht das erste mal das ich das so massiv erlebe sondern ständig. da läuft gehörig was falsch in der Welt.
Klar wird mal der Mann das größere arschloch sein aber immer?
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Siehe es mal umgekehrt, wenn du mehrere Jahrzehnte zahlen müsstest. Würdest du das tun?
Ich sehe Kinder, als die Zukunft unserer Gesellschaft. Auch unserer Werte und Traditionen.
Ich sehe es als Gesamtgesellschaftliche Aufgabe.
Bei einem Asylanten wird der auch nicht jemanden zugeordnet: "Du bist jetzt verantwortlich".
Die Frage ist, was ist es einer Gesellschaft wert? Kinder jetzt gerade nicht so viel.
Da ich ja dann als Mann definitiv versagt hatte mit meiner kognitiven Kompetenz und das Kondom "vergaß", würde ich selbstverständlich zahlen.
Genauso wie ich als Frau auch für die Verhütung verantwortlich bin, wenn ich kein Kind möchte.
Ergo: Wer unverhütet Sex hat, muss zwangsläufig mit den Folgen (Abtreibung, Autragen, Gebären, Erziehen, Zahlen...) halt leben.
Nennt sich Eigenverantwortung. Gilt für jeden Menschen, egal ob Männlein oder Weiblein.
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Wenn du das nächste Mal einfach ein Kondom benutzt, muss einer Unbeschwertheit ja nichts im Wege stehen.
Wenn es dir egal ist, dass sie eben nicht so ganz ehrlich und zuverlässig war.
Ein zweites Mal sollte einem sowas Dummes ja nicht nochmal passieren.
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Heldenhaft wie ich bin habe ich sie zu nichts gedrängt, habe mich nicht aus dem Staub gemacht oder die Kommunikation verweigert.
Letztendlich hat sie sich gegen das Kind entschieden, und das keineswegs leichtfertig. Wie oben angedeutet, bin ich darüber erleichtert. Dennoch ist es auch für mich emotional. Trauer, schlechtes Gewissen, ihr gegenüber, dem Kind gegenüber.Ob wir uns nochmal so unbeschwert treffen können? Ich weiß es nicht.
Vielleicht ist es auch eine gute Erinnerung für die Community hier, immer respekt- und verantwortungsvoll zu handeln. Das Leben spielt nicht immer so mit, wie man sich das vorstellt, aber mit ein bisschen Mitmenschlichkeit ist es leichter zu stemmen.
ja schade, für mich persönlich wäre die sache jetzt beendet aber du kannst ja probieren wie sich die nächsten treffen anfühlen und dann entscheiden.
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Wenn du das nächste Mal einfach ein Kondom benutzt, muss einer Unbeschwertheit ja nichts im Wege stehen.
Wenn es dir egal ist, dass sie eben nicht so ganz ehrlich und zuverlässig war.
Da ich ja dann als Mann definitiv versagt hatte mit meiner kognitiven Kompetenz und das Kondom "vergaß", würde ich selbstverständlich zahlen.
Irgendwie habe ich den Eindruck, du hast kein Interesse über Themen zu diskutieren, sondern suchst Stichworte, um deiner Verachtung für Männer Ausdruck zu verleihen.🤷♂️
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Irgendwie habe ich den Eindruck, du hast kein Interesse über Themen zu diskutieren, sondern suchst Stichworte, um deiner Verachtung für Männer Ausdruck zu verleihen.🤷♂️
jetzt verstehst du es langsam, das habe ich dir doch schon vor 5 Seiten erklärt wie das bei ihr läuft.
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Wer lesen kann, ist klar im Vorteil-ich sehe Verantwortung und das Versagen dessen geschlechterunabhängig.
Steht überall, in all meinen Posts. 😉
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"Doch allein hör' ich die Worte, doch allein fehlt mir der Glaube"
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Siehe es mal umgekehrt, wenn du mehrere Jahrzehnte zahlen müsstest. Würdest du das tun?
Ich sehe Kinder, als die Zukunft unserer Gesellschaft. Auch unserer Werte und Traditionen.
Ich sehe es als Gesamtgesellschaftliche Aufgabe.
Bei einem Asylanten wird der auch nicht jemanden zugeordnet: "Du bist jetzt verantwortlich".
Die Frage ist, was ist es einer Gesellschaft wert? Kinder jetzt gerade nicht so viel.
Ich verstehe dich nicht. Dir sind Kinder ind das Leben das Allerheiligste. Aber bitte nur wenn es darum geht, dass sie ausgetragen werden müssen. Aber soweit zu gehen, dass der Mann dann auch finanziell für das Leben, das er in die Welt gesetzt zu sorgen gehst du nicht.
Also kurzgefasst: Moralisch ist für dich das Leben unantastbar, aber von meinem Geldbeutel soll es bitte fernbleiben.
Sorry, aber die Männerverachtung, die du Schuffipupsi unterstellst ist Schwachsinn. Sie hat mehrmals differenziert das Thema angegangen und auch die Frau mit in die Verantwortung gezogen.
Schön zusammengefasst in folgendem Zitat:
"Wer unverhütet Sex hat, muss zwangsläufig mit den Folgen (Abtreibung, Autragen, Gebären, Erziehen, Zahlen...) halt leben.
Nennt sich Eigenverantwortung. Gilt für jeden Menschen, egal ob Männlein oder Weiblein."
Ich sehe da keine Männerverachtung. Wenn ich es darauf anlegen würde, dann sehe ich bei dir eher eine Frauenverachtung. Eine differenzierte Sichtweise sehe ich bei dir Null. Es geht immer nur um den Schutz des Lebens (wie gesagt aber nur moralisch, kosten soll es bitte nicht) und die armen Männer. Wie kannst du dich da wundern, dass du im Kreuzfeuer stehst?
Und der Vergleich mit den Asylanten setzt dem noch die Krone auf. Warum sollte man für diesen auch zuständig sein? Du hast ihn nicht auf die Welt gesetzt. Das sind zwei vollkommen unterschiedliche Themen. Vor dem Hintergrund, dass du Schuffipupsi vorwirfst nicht an einer themenbezogenen Diskussion interessiert zu sein, frage ich mich inwiefern das einwerfen eines komplett anderen Themas da reinpasst?
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Ich verstehe dich nicht. Dir sind Kinder ind das Leben das Allerheiligste. Aber bitte nur wenn es darum geht, dass sie ausgetragen werden müssen. Aber soweit zu gehen, dass der Mann dann auch finanziell für das Leben, das er in die Welt gesetzt zu sorgen gehst du nicht.
Also kurzgefasst: Moralisch ist für dich das Leben unantastbar, aber von meinem Geldbeutel soll es bitte fernbleiben.
Sorry, aber die Männerverachtung, die du Schuffipupsi unterstellst ist Schwachsinn. Sie hat mehrmals differenziert das Thema angegangen und auch die Frau mit in die Verantwortung gezogen.
Schön zusammengefasst in folgendem Zitat:
"Wer unverhütet Sex hat, muss zwangsläufig mit den Folgen (Abtreibung, Autragen, Gebären, Erziehen, Zahlen...) halt leben.
Nennt sich Eigenverantwortung. Gilt für jeden Menschen, egal ob Männlein oder Weiblein."
Ich sehe da keine Männerverachtung. Wenn ich es darauf anlegen würde, dann sehe ich bei dir eher eine Frauenverachtung. Eine differenzierte Sichtweise sehe ich bei dir Null. Es geht immer nur um den Schutz des Lebens (wie gesagt aber nur moralisch, kosten soll es bitte nicht) und die armen Männer. Wie kannst du dich da wundern, dass du im Kreuzfeuer stehst?
Und der Vergleich mit den Asylanten setzt dem noch die Krone auf. Warum sollte man für diesen auch zuständig sein? Du hast ihn nicht auf die Welt gesetzt. Das sind zwei vollkommen unterschiedliche Themen. Vor dem Hintergrund, dass du Schuffipupsi vorwirfst nicht an einer themenbezogenen Diskussion interessiert zu sein, frage ich mich inwiefern das einwerfen eines komplett anderen Themas da reinpasst?
ich glaube du verstehst ihn da falsch, mitnichten will er sagen das der Mann nicht finanziell gerade stehen soll, sondern er kritisiert das die Frau die Wahl und die volle Entscheidungsfreiheit hat, der Mann aber nicht, er will darauf hinaus das wenn die Frau es alleine entscheiden darf dann der Mann auch, also gleiches recht für alle, entweder entscheiden beide zusammen oder eben jeder für sich, die Frau hat hier alle Trumpfkarten und begründet wird das damit das es ihr Körper ist, das ist vollkommen korrekt aber dann hinzugehen und zu sagen du als Mann hast 0 rechte aber alle Pflichten ist dann nicht richtig wenn man es mal ganz fair sehen will.
ich finde das neutral gesehen gerecht dann, die Frau entscheidet über ihren Körper und der Mann über seinen Geldbeutel. Oder man findet eine Lösung in der beide bei beidem eingebunden sind.
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Jeder hat das Recht zu verhüten.🤷🏻♀️
Also, Lümmeltüte drüber und fertig.
PS: Wenn eine Frau sich gegen ein Kind entscheidet, muss der Mann doch auch nicht zahlen. Wo ist also das Problem?
Ihr tut ja grade so, als wäre eine Frau, die abtreibt, trotzdem unterhaltsberechtigt.
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ich glaube du verstehst ihn da falsch, mitnichten will er sagen das der Mann nicht finanziell gerade stehen soll, sondern er kritisiert das die Frau die Wahl und die volle Entscheidungsfreiheit hat, der Mann aber nicht, er will darauf hinaus das wenn die Frau es alleine entscheiden darf dann der Mann auch, also gleiches recht für alle, entweder entscheiden beide zusammen oder eben jeder für sich, die Frau hat hier alle Trumpfkarten und begründet wird das damit das es ihr Körper ist, das ist vollkommen korrekt aber dann hinzugehen und zu sagen du als Mann hast 0 rechte aber alle Pflichten ist dann nicht richtig wenn man es mal ganz fair sehen will.
ich finde das neutral gesehen gerecht dann, die Frau entscheidet über ihren Körper und der Mann über seinen Geldbeutel. Oder man findet eine Lösung in der beide bei beidem eingebunden sind.
Aber wenn er sagen würde, dass der Mann gerade stehen soll, dann dürfte er ja kein Problem mit der Unterhaltspflucht haben. Hat er aber.
Der Grundtenor bei ihm ist folgender:
Frau treibt gegen den Willen des Mannes ab. Frau ist böse, weil sie das Leben nicht achtet und der Mann ist das Opfer, weil er kein Mitspracherecht hat.
Frau behält das Kind gegen seinen Willen. Frau ist böse, weil sie das Leben achtet und der Mann ist das Opfer weil er kein Mitspracherecht hat.
Dem gemein haben beide Fälle in seiner Argumentation, dass die Frau böse ist, weil sie es entscheidet und der Mann das Opfer, dass alle Entscheidungen mittragen muss.
Wie ich schon sagte verstehe ich, dass es als Mann keine wünschenswerte Situation ist. Verstehe ich völlig.
Aber was hier immer wieder vergessen wird und ich wiederhole mich gerne. Wer Sex hat, der muss damit rechnen ein Kind in die Welt zu setzen. Und je weniger man zur Verhütung beiträgt, desto mehr ist es Eigenverschulden. In dem Sinne ist jeder Mann sowieso erstmal disqualifiziert sich zu beschweren, wenn er den Sex ohne Kondom vollzieht, weil er dann in der Regel erstmal nichts zur Verhütung beigetragen hat.
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Aber wenn er sagen würde, dass der Mann gerade stehen soll, dann dürfte er ja kein Problem mit der Unterhaltspflucht haben. Hat er aber.
Der Grundtenor bei ihm ist folgender:
Frau treibt gegen den Willen des Mannes ab. Frau ist böse, weil sie das Leben nicht achtet und der Mann ist das Opfer, weil er kein Mitspracherecht hat.
Frau behält das Kind gegen seinen Willen. Frau ist böse, weil sie das Leben achtet und der Mann ist das Opfer weil er kein Mitspracherecht hat.
Dem gemein haben beide Fälle in seiner Argumentation, dass die Frau böse ist, weil sie es entscheidet und der Mann das Opfer, dass alle Entscheidungen mittragen muss.
Wie ich schon sagte verstehe ich, dass es als Mann keine wünschenswerte Situation ist. Verstehe ich völlig.
Aber was hier immer wieder vergessen wird und ich wiederhole mich gerne. Wer Sex hat, der muss damit rechnen ein Kind in die Welt zu setzen. Und je weniger man zur Verhütung beiträgt, desto mehr ist es Eigenverschulden. In dem Sinne ist jeder Mann sowieso erstmal disqualifiziert sich zu beschweren, wenn er den Sex ohne Kondom vollzieht, weil er dann in der Regel erstmal nichts zur Verhütung beigetragen hat.
ja du gehst aber jetzt auch in die Richtung böser Mann, denn du schreibst wer weniger beigetragen hat, es tragen immer beide gleich viel dazu bei oder eben nicht, von Unfällen mal abgesehen.
und ich verstehe ihn so, wenn beide mitreden dürfen dann trägt man die Entscheidung zusammen, pro wie contra, ist man sich uneinig greifen eben die bestehenden Gesetze (die zwar auch eher lebensfeindlich sind aber das ist was anderes)
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Mir ist das alles zu klein gedacht. Kondome benützen, Kind passt nicht in die Urlaubspläne etc.
Die Frage ist für mich größer: Welchen Wert haben Kinder in dieser Gesellschaft. Derzeit ist es ja "lieber Inder als Kinder", Einwanderung ist ganz wichtig und auf der anderen Seite wird sehr viel dafür getan, dass eigene Kinder zu haben sehr unattraktiv ist. Wie der Threadersteller zum Ausdruck brachte, "gut das sie abtreibt".
Ich habe da meine Zweifel, ob dass der richtige Weg ist.
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Die Frage ist für mich größer:
Das erste Mal (in diesem Tread!) das ich Dir beipflichten kann. Deine vorherigen Argumente gehen aber daneben
Ich gebe mal zu bedenken das es bei der Entscheidungsgewalt der Frau nicht nur um Ihren Körper geht, sondern eher darum das die Frau als Mutter in aller Regel und immer erstmal gesetzt das Kind die nächsten zig Jahre großzieht, betreut, erzieht. Eben in aller Regel auf Einkommen verzichtet, Kariere nicht vortsetzen kann, weniger Rente bezieht....
Sollte das der Mann übernehmen bedarf es richterlicher Entscheidung....und die Frau wäre unterhaltspflichtig ! Dafür kann sie jetzt Kariere verfolgen, Urlaub machen wann se will....
Ich seh da nix ungerechtes. (Btw...auch ich hab fast ne Mio an Unterhalt gezahlt...nicht immer mit nem Lächeln
Ich bleibe hierbei im Tread....es sind keine Paare gemeint die eh zusammen leben, entscheiden, zahlen ....
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ja du gehst aber jetzt auch in die Richtung böser Mann, denn du schreibst wer weniger beigetragen hat, es tragen immer beide gleich viel dazu bei oder eben nicht, von Unfällen mal abgesehen.
Wie tragen denn beide gleich dazu bei, wenn die Frau die Pille nimmt, eine Spirale hat etc. und der Mann kein Kondom nutzt? Dann hat sie die komplette Verhütung übernommen und er einfach nur unkompliziert seinen Spaß.
Das Kondom ist in der Anwendung wohl die einfachste Methode zur Verhütung. Wenn der Mann das nicht zusätzluch nutzt, dann muss er mit den Konsequenzen leben