Nordisches Modell oder nicht spielt letztlich keine Rolle. Wusstest du, dass in Thailand Prostitution verboten ist und unter Strafe steht?
Das Nordische Modell wird sichtbares, unsichtbar machen, aber die Strukturen nicht verändern. Da wo ein Angebot und eine Nachfrage ist, wird ein Markt sein.
Das mit den Friedhofsbesuchen macht mich neugierig. Hattest Du mal ein Gothbabe ?
Ich hatte mal mit einem SB nachts Sex auf einem Friedhof. Aber ich meinte eher die extrem öden Friedhofsbesuche älterer Menschen am Tage.
Nordisches Modell oder nicht spielt letztlich keine Rolle. Wusstest du, dass in Thailand Prostitution verboten ist und unter Strafe steht?
Das Nordische Modell wird sichtbares, unsichtbar machen, aber die Strukturen nicht verändern. Da wo ein Angebot und eine Nachfrage ist, wird ein Markt sein.
Es wird vieles verändern. Die Mädels werden in die Illegalität getrieben. Weniger Sichtbarkeit bedeutet weniger Sicherheit.
Es werden Kunden wegbleiben, die Angst vor der Strafbarkeit haben, das Publikum wird somit schlechter. Die Preise werden aufgrund des Strafbarkeitsrisikos sinken. Die Situation der Prostituierten wird sich deutlich verschlechtern.
Nordisches Modell oder nicht spielt letztlich keine Rolle. Wusstest du, dass in Thailand Prostitution verboten ist und unter Strafe steht?
Das Nordische Modell wird sichtbares, unsichtbar machen, aber die Strukturen nicht verändern. Da wo ein Angebot und eine Nachfrage ist, wird ein Markt sein.
Jein.
Ja, in Thailand ist Prostitution verboten und doch weit verbreitet. Das liegt aber daran, dass Thailand eben nicht Deutschland ist. Wir haben im deutschsprachigen Raum ein ganz anderes Verhältnis zur "Einhaltung der Gesetze" als das in einigen fernen Ländern der Fall ist. Da ist vieles "offiziell verboten". Mir hat mal ein Geschäftsmann, der in Italien tätig ist, gesagt: "Wenn Du alle Gesetze einhalten wolltest, könntest Du in Italien kein einziges Geschäft betreiben. Zum Glück muss in Italien nicht alles vollkommen legal sein und funktioniert dennoch bestens." Und das ist ITALIEN! Ein nahes, europäisches Land, noch fernere Ländern gehen das nochmal ganz anders an. In Deutschland und in der guten Schweiz würde so eine Regelung mit einer ganz anderen Härte umgesetzt.
Was so ein Verbot macht ist ganz klar: es verdrängt die "saubersten" Formen komplett vom Markt. Leute, denen Ehrlichkeit wichtig ist, Leute die einen Ruf zu verlieren haben oder beruflich auf einen einwandfreien Leumund angewiesen sind, die können sich nicht mehr erlauben, sich zu beteilgen. Wer übrigbleibt sind alle diejenigen, denen korrektes Verhalten nicht so wichtig ist und die kein Problem haben, sich in einer Grauzone zu bewegen. Das macht einfach alles zehnmal toxischer als es jetzt ist.
Und der gute Medima merkt eben nicht: sein Modell würde als allererstes über die Klippe springen müssen, weil dieses Modell darauf angewiesen ist, dass Normalos und Normalas sich finden. Eine 20-jährige Jura-Studentin geht nicht auf irgendeinen illegalen Schwarzmarkt, um sich da was zu suchen. Die lässt es dann halt einfach. Also wenn das nordische Modell kommt, wird Medima merken, dass SEIN Modell nicht mehr geht, während das Laufhaus hinter dem Bahnhof immernoch existiert, einfach ohne Klingelschild.
Eher das Gegenteil. Sugardating ist in den USA entstanden, gerade weil dort fast überall Prostitution verboten ist und Sugardating juristisch nicht als Prostitution zählt.
Eher das Gegenteil. Sugardating ist in den USA entstanden, gerade weil dort fast überall Prostitution verboten ist und Sugardating juristisch nicht als Prostitution zählt.
Auch die US-Mentalität wird (leider) nicht zu uns kommen. Auch in den USA ist Prostitution weit verbreitet. Ich sehe Männer, die auf Youtube in Podcasts (!) über ihre Erfahrungen mit Escorts sprechen. Es juckt keinen. Obwohl es offiziell hochgradig illegal ist und Dich ins Gefängnis bringen könnte.
Mach dassebe mal in Schweden und schau was passiert.
Und die Schweden sind uns von der Mentalität viel viel näher.
Und aus dem gleichen Grund werden UNSERE Gerichte zu einem anderen Schluss kommen und eine viel weitere Definition anwenden, davon bin ich überzeugt. Ich hoffe, es dauert noch eine Weile, bis ich das beweisen kann.
Eher das Gegenteil. Sugardating ist in den USA entstanden, gerade weil dort fast überall Prostitution verboten ist und Sugardating juristisch nicht als Prostitution zählt.
Der Begriff vielleicht. Mätressen, die mit Apanagen versorgt wurden, gab es wohl in allen Epochen.
Auch die US-Mentalität wird (leider) nicht zu uns kommen. Auch in den USA ist Prostitution weit verbreitet. Ich sehe Männer, die auf Youtube in Podcasts (!) über ihre Erfahrungen mit Escorts sprechen. Es juckt keinen. Obwohl es offiziell hochgradig illegal ist und Dich ins Gefängnis bringen könnte.
Mach dassebe mal in Schweden und schau was passiert.
Und aus dem gleichen Grund werden UNSERE Gerichte zu einem anderen Schluss kommen und eine viel weitere Definition anwenden, davon bin ich überzeugt. Ich hoffe, es dauert noch eine Weile, bis ich das beweisen kann.
Unwahrscheinlich. Es gab mal einen mächtigen Politiker, er war 40 und sie war 17 als sie sich kennenlernten. Er hat sie mit einem Haus in München versorgt. Sie durfte ihn überall hin begleiten. Es gab Ski Urlaube und Kreuzfahrten für sie und ihre Familie. Offiziell war sie seine Sekretärin. Ein klassisches SB-SD-Arrangement. Sie hieß Eva Braun, er Adolf Hitler.
Wo ein Wille, da ein Weg.
Unwahrscheinlich. Es gab mal einen mächtigen Politiker, er war 40 und sie war 17 als sie sich kennenlernten. Er hat sie mit einem Haus in München versorgt. Sie durfte ihn überall hin begleiten. Es gab Ski Urlaube und Kreuzfahrten für sie und ihre Familie. Offiziell war sie seine Sekretärin. Ein klassisches SB-SD-Arrangement. Sie hieß Eva Braun, er Adolf Hitler.
Wo ein Wille, da ein Weg.
Dein Ernst?
Du benutzt die Zustände im Dritten Reich um vorherzusagen wie moderne Gerichte das betrachten werden? Ich glaube, damals war der Feminismus noch nicht so populär wie er es heute ist. Ganz abgesehen von dem ganzen fürchterlichen Rest, der damals war.
Das ist sowieso alles reine Spekulation, das Gesetz ist noch nichtmal geschrieben, geschweige denn beschlossen. Wir werden ja sehen.
Selbst im so "moralisch sauberen" Reich gab es Sugarbeziehungen.
Das wird es immer geben.
Abgesehen davon, wen wollen linke Feministinne den noch alles in die Arme der AFD treiben?
Ich gebe Dir in dem Punkt recht, dass das nordische Modell über kurz oder lang kommen wird. Aber nicht weil "das Sugardating angeschlagen" ist.
Da Du ja kein Freier bist, kann Dir ja das nordische Modell aber völlig egal sein. 😉
Nein eben nicht, laut aktueller Rechtsprechung, ein Kollege hatte hier den Text gepostet, ist sugardating keine Prostitution, deshalb durfte die Seite während Corona ja weiter machen und hat die alle angelockt.
Wenn aber jetzt es immer mehr in Richtung Puff das ganze kippt, dann wird sich diese Beurteilung auch ändern und dann greift das ob Freier oder nicht , das ist jetzt doch wirklich nicht soooo schwer zu verstehen .
Ich weiß manchmal nicht, hier wollen alles so super schlaue und smarte tolle Weltmänner sein und können dann die einfachsten zusammenhänge nicht kapieren
Eher das Gegenteil. Sugardating ist in den USA entstanden, gerade weil dort fast überall Prostitution verboten ist und Sugardating juristisch nicht als Prostitution zählt.
Das kapiert er nicht, das es auch bei uns laut Definition so ist, entweder ließt er nur die hälfte oder er hat das pipi Langstrumpf Syndrom
Überleg Dir mal: WARUM wollen eigentlich so viele Menschen das nordische Modell? Und ich rede hier nicht von den vorgeschobenen Gründen, die sie im Fernsehen in einer politischen Debatte nennen würden. Ich rede vom eigentlichen Kern, von den Emotionen, die dahinterstecken. Das sind vor allem starke Ekelgefühle, aber auch Missgunst und Eifersucht, dann der unstillbare Drang, dafür zu sorgen, dass die "Herde" auf Linie bleibt, dass alle anderen "gefälligst anständig" leben sollen, "so wie es sich gehört" und auf keinen Fall einen "abweichenden Lebensstil" haben sollen, denn: wo kommen wir denn hin, wenn wir den ganzen Schmutz tolerieren? Pfui Deibel!
Glaubst Du, von diesen Bauchgefühlen bleibst Du verschont, wenn Du Dein bevorzugtes Modell lebst? Was glaubst Du würde die durchschnittliche Feministin wohl zu Deinem bevorzugten Altersunterschied sagen? Die bekäme doch bei dem Altersunterschied schon Schnappatmung, wenn KEIN Geld im Spiel ist! Wenn dann noch eine monatliche Zahlung dazukommt, dann will ich mir die Reaktion gar nicht ausmalen.
Und deswegen wirst Du, FALLS diese sex-negative radikalfeministische Seite in naher Zukunft gewinnen sollte, was gut sein kann, im gleichen Boot sitzen wie wir alle anderen auch. Es wird für Dich keine Ausnahmeklausel geben, die es Dir erlaubt, weiterzumachen wie gehabt. Und ja, MSD wird dann dichtgemacht werden, aber ganz sicher nicht meinetwegen, sondern aus Prinzip.
NOCH einmal gaaaanz laaaangsam, vielleicht verstehst du es dann!
Sugardating ist laut juristischer Einschätzung hier in Deutschland KEINE! Prostitution, deshalb war Msd während Corona auch offen, und leider sind dann alle dort hingewandert.
Das wird aber auch nur so eingeschätzt weil es mal so war wie es gedacht war, wenn nun aber es so weitergeht und Msd nur noch dank dir und Konsortien ein weiterer großer Puff ist, ja dann wird Msd auch dicht gemacht, darum versuche ich dagegen zu Kämpfen. Denn wenn es erstmal passiert ist dann jammern alle, ja das war ja überhaupt nicht vorherzusehen usw usw dann kommt immer das selbe Gewimmer.
Auch der rest ist quatsch, es wollen nicht viele das Nordische Modell, wenn es denen um Reinheit und anstand ginge wären Seiten wie poppen.de Joyclub und co im visier.
Nein es gibt einfach zuviel Frauen als Entscheidungsträger mittlerweile, und die wollen nicht das sich ihr alter bei Prostituierten rumtreibt und was nachhause schleppt was dann Antibiotika braucht. Oder schlimmer.
Sugardating ist laut juristischer Einschätzung hier in Deutschland KEINE! Prostitution, deshalb war Msd während Corona auch offen, und leider sind dann alle dort hingewandert.
Dann verlinke mir bitte ein Urteil eines ordentlichen deutschen Gerichtes, das dies festgestellt hat, in einem Fall, der auf unsere Situation zutrifft, also (1) kennengelernt auf MSD oder einer vergleichbaren Seite, (2) inklusive vorgängiger Absprache über die Höhe von Zahlungen und (3) mit anschliessenden regelmässigen Treffen, an denen AUCH (nicht ausschliesslich) sexuelle Handlungen stattfinden, und wo ein Gericht feststellt, dass dies keine Prostitution ist und daher nicht unter ProstSchG etc. fällt, bloss weil man neben dem Sex auch noch andere Unternehmungen macht.
Das würde mich SEHR SEHR interessieren wenn Du da vernünftige Belegstellen hast. Sowas wird nunmal nicht alltäglich vor Gerichten verhandelt, darum ist es nicht so einfach dazu was zu finden.
Das beste was ich auf die Schnelle finden kann ist das hier: LAG Hamm. Es geht explizit um einen "Sugar Daddy". Die Frau war seine "Hauswirtschafterin", sie hat ihn "zu Abendessen mit Freunden" begleitet sowie zu "Kurzurlauben", er hat ihr ausserdem "Mietzuschüsse" gegeben und ihr seinen "BMW X1" zur Benutzung überlassen. Also entschuldige bitte, das ist so weit von einem Hoteldate/ONS entfernt wie es nur sein kann, klingt sehr klassisch.
Der Streitgegenstand war ein Arbeitszeugnis
Was natürlich ziemlich lustig ist. Aber der zentrale Punkt ist, dass das Gericht zum Schluss kommt, dass "auch Prostitution [!] im Rahmen eines Arbeitsverhältnisses" ausgeübt werden kann. Also ganz klar als Prostitution klassifiziert, weil sexuelle Handlungen TEIL dieser (Geschäfts)beziehung waren, trotz der ganzen anderen Sachen die auch ein Teil waren.
Jetzt seid Ihr an der Reihe. Gebt mir etwas ähnlich eindeutiges.
Und beachtet dazu: das ist AKTUELLE Rechtsprechung. Die Definition wird noch viel weiter gefasst werden, wenn das nordische Modell kommt. Da man das Gesetz DANN so formulieren wird, dass es alle Schlupflöcher schliesst. Dafür gibt es bis anhin keinen guten Grund, sodass Gerichte es momentan enger auslegen werden als sie es dann tun werden.
P.S.: Oh, ich weiss, was Medima sagen wird: die Frau war schon zu alt Sie war 35. Also kein "echtes SB". Das hat das Gericht wohl erkannt. Wäre sie 19 gewesen hätte das nicht als Prostitution gezählt.
Es geht in dem Gericht um den Arbeitsvertrag der geschlossen wurde. Prostitution oder nicht, wird hier nicht thematisiert.
Ein von dir gewünschtes Urteil kann es nicht geben, weil Prostitution in Deutschland nicht strafbar ist.
Es geht in dem Gericht um den Arbeitsvertrag der geschlossen wurde. Prostitution oder nicht, wird hier nicht thematisiert.
Ein von dir gewünschtes Urteil kann es nicht geben, weil Prostitution in Deutschland nicht strafbar ist.
Jein. Nur dann nicht, wenn sie angemeldet ist.
Es geht in dem Gericht um den Arbeitsvertrag der geschlossen wurde. Prostitution oder nicht, wird hier nicht thematisiert.
Ein von dir gewünschtes Urteil kann es nicht geben, weil Prostitution in Deutschland nicht strafbar ist.
Blödsinn. Natürlich ist Prostitution in D nicht strafbar. Das heisst aber nicht, dass ein Gericht den BEGRIFF der Prostitution nach heutigem Recht auslegen kann zu ANDEREN Zwecken. Genau das hat es in dem von mir verlinkten Urteil getan. Die Frage war ja nicht, ob der Mann strafrechtlich belangt wird, sondern es ging um Arbeitsrecht, aber die Frage ob die Frau eine Prostitutionstätigkeit ausgeübt hat war eine TEILFRAGE gewesen, und diese wurde hier beantwortet und klar bejaht.
Es gibt überhaupt keinen vernünftigen Grund anzunehmen, dass bei einer strafrechtlichen Frage im Kontext des nordischen Modells dann ein komplett anderer Prostitutionsbegriff zugrundegelegt würde als bei dieser arbeitsrechtlichen Frage jetzt wurde. WENN, dann wird ein WEITERGEHENDER Begriff zugrundegelegt als wir das jetzt haben.
Und zur Frage, dass es ein Urteil, das noch mehr Klarheit schafft nicht "geben kann": klar kann es das. Zum Beispiel könnte ein SB wegen Verletzung des ProstSchG klagen bzw. anzeigen. Dann müsste das Gericht beurteilen, ob das Gesetz überhaupt Anwendung findet. Oder ein weiteres sehr heikles Beispiel könnte sein, wenn es mal einen Fall gegeben hätte wo ein angebliches "SB" z.B. erst 17 Jahre alt war. Denn in so einem Fall würde sich der SD ganz klar strafbar machen, falls es als Prostitution klassifiziert wird, hingegen wäre es straflos, wenn das als "normale Beziehung" durchgehen würde. Also da KÖNNTE es durchaus sehr interessante Urteile geben, mir sind aber keine bekannt.
Ausserdem habt Ihr ja behauptet, die Frage sei juristisch geklärt. Wenn das so ist müsstet Ihr ja die Urteile bringen, nicht ich.
Ich kann in dem Urteil nicht einmal das Wort "Prostitution" finden.
Das eigentliche und dadurch verdeckte Geschäft - sexuelle Dienstleistungen gegen Zahlung eines monatlichen Entgelts zu leisten - ist nach Auffassung des LAG zwar nicht sittenwidrig und damit grundsätzlich nicht nichtig.
Sex gegen Entgelt ist etwas als Prostitution. Geht in die selbe Richtung, ist juristisch aber etwas anderes.🤷♂️
Alles anzeigenIch kann in dem Urteil nicht einmal das Wort "Prostitution" finden.
Das eigentliche und dadurch verdeckte Geschäft - sexuelle Dienstleistungen gegen Zahlung eines monatlichen Entgelts zu leisten - ist nach Auffassung des LAG zwar nicht sittenwidrig und damit grundsätzlich nicht nichtig.
Sex gegen Entgelt ist etwas als Prostitution. Geht in die selbe Richtung, ist juristisch aber etwas anderes.🤷♂️
Das machst Du doch absichtilich.
Benutz einfach die Suchfunktion. Ich habe ja aus der Begründung zitiert.
Ausserdem, meine Güte. Also, wenn das nordische Modell kommt wird genau diese Formulierung gewählt werden: "Strafbar macht sich, wer sexuelle Dienstleistungen gegen Entgelt erwirbt". Das würde im zitierten Sachverhalt also 100% vorliegen.
Du hälst Dich hier wirklich an Strohhalmen fest, weil Du mir den Punkt nicht geben willst
Extra für dich. Findet jede gute KI. Hier hast du eine Definition vom BGH