Warum daten Gen Z Frauen immer öfters ältere Männer - Mehr als nur Geld und Klischees?

  • Genau so ist es... Hab mir schon überlegt, in mein Profil auch sowas reinzumachen, Aber ich habe die Befürchtung, dass ich vielleicht direkt gesperrt werde? Sugar ist ja eigentlich auf Tinder nicht erlaubt. Ansonsten wär das natürlich die ideale Plattform, wenn man es ganz offen bewerben dürfte. Was für "Hinweise" kennst Du so? Ausser diesem kleinen Geldschein-Emoji, das sieht man ab und zu.^^

    Glaube mir, das stört die nicht. Vielleicht nicht ausschreiben, aber:


    🍬🍭🧓


    wird zum Beispiel toleriert und meistens verstanden.

  • Weibliche Hypergamie, also sich bei der Partnerwahl nach oben bezüglich Alter, Einkommen, sozialem Status..., zu orientieren ist Teil unserer genetischen "Programmierung" der Arterhaltung.


    Das Internet sorgt dafür, dass es leichter ist, das passende Pendant zu finden.

    101 % Zustimmung.

    Oha, jetzt fallen all die Gleichstellungsbeauftragten und woken Idioten ins Koma. 40 Jahre Bullshit war umsonst. Es ist eine Frage der genetischen Programmierung.


    Aber es ist wie immer, wer die Wahrheit spricht, der braucht einen schnellen Gaul.

    Viel Glück. 😎

  • Immer wenn du sowas schreibst, merke ich wie weit wir auseinander liegen.


    wir interpretieren alternative Beziehungsform komplett anders.


    Aber gut das ist ja nicht schlimm, es muss jeder nur das finden was er sucht und die richtige gegenüber.

    Ich muss sie leider ändern, den ein Mitleser hier meinte und ich zitiere ihn :

    "alle anderen sind unwürdig" ich denke so viel Selbsterkenntnis ist das wert 8):saint:

  • Immer wenn du sowas schreibst, merke ich wie weit wir auseinander liegen.


    wir interpretieren alternative Beziehungsform komplett anders.


    Aber gut das ist ja nicht schlimm, es muss jeder nur das finden was er sucht und die richtige gegenüber.

    Ich weiß durchaus, dass Du der Godfather of Sugardating bist und jede noch so kleine Abweichung von Deiner, wie eine Monstranz dogmatisch vor Dir hergetragene Meinung, zur ewigen Verdammnis in der Rotlichthölle führt.


    Egal was ich schreibe, ich kenne Deine Antwort darauf schon, weil es immer das gleiche ist. Versuche Dich doch mal konstruktiv an einer Diskussion zu beteiligen.

    Ein wenig Kreide hast Du ja schon gefressen, wie der ,ebenfalls mittlerweile öfter wiederkehrende letzte Satz zeigt.


    Aber was genau hat Dich eigentlich jetzt schon wieder gestört, es ging um archetypische Verhaltensmuster aufgrund evolutionär angelegter genetischer Programmierungen ?

  • Noch ein Nachtrag zu dem vorhin gesagten. Ich glaube der absolut wichtigste Hauptunterschied im Sexualverhalten zwischen Männern und Frauen liegt in der Schwelle, die das Gegenüber überschreiten muss um echte sexuelle Anziehung auf der körperlichen/"animalischen" Ebene hervorzurufen.


    Bei Männern ist es so dass praktisch jede Frau, die nicht sehr alt oder irgendwie entstellt ist, zumindest eine gewisse sexuelle Kraft auf ihn ausübt und Lust erzeugen kann, da gibt es dann Abstufungen natürlich aber die Anziehung ist in den seltensten Fällen bei null und so erscheinen Männer bisweilen geradezu "wahllos".


    Bei Frauen ist diese Schwelle viel viel viel höher, nur ganz ganz wenige Männer (ob jetzt 5% oder eine ähnlich Zahl) sind dazu in der Lage dieses Gefühl hervorzurufen. Das hat vermutlich evolutionsbiologische Gründe, weil Männer sich praktisch unlimitiert fortpflanzen können, während Frauen das nur ganz selten können und darum sehr sparsam und zielgerichtet mit ihren Eizellen umgehen müssen.


    Praktisch alles was wir beobachten an Balzverhalten in der Gesellschaft lässt sich davon ableiten. Leider realisieren das viele Männer nicht ganz oder wollen es nicht wahrhaben und versuchen sich alternative Erklärungen zurechtzubiegen. Wie oft habe ich die Aussage gehört "sowas macht eine Frau nicht". Ja mit DIR macht sie das nicht, mein Lieber, mit DIR nicht. Aber für einen, der bei ihr die Schwelle überschreitet, tut die einfach alles, glaub mir. Wenn ein Mann heiss genug ist, dann benehmen sich Frauen teilweise so kopflos und needy dass sie den Männern in nichts nachstehen. Es ist halt eine Welt, die den meisten verschlossen bleibt.


    Hat jemand das kürzliche 13 Fragen zum Thema "Dating Apps" gesehen? Ist empfehlenswert zum Anschauen. Da war einer dieser 5% Männer mit dabei. Er benutzt Tinder, um im Urlaub keine Hotels buchen zu müssen ;) Eine ähnliche Reportage gab es mal über einen New Yorker, der keinen Job und keine Wohnung hat, aber noch nie eine Nacht draussen geschlafen hat. Sehr empfehlenswert auch.

  • Diese aussage verstehe ich schon wieder nicht, warum wird man angegriffen wenn man bestimmte Vorstellungen hat, die ja nicht sooooo weit vom klassischen abgeleitet sind.


    Warum sollte ich zustimmen und ja und amen sagen wenn ich es nunmal ganz anders sehe, ich muss akzeptieren wenn andere das tun, oder eben z.b MSD aufkaufen und alle rausschmeißen bei denen ich den Eindruck habe sie sehen das nicht so wie ich, das wird aber wohl nicht passieren.


    Aber jetzt in der Situation akzeptiere ich, wenn es andere Leute anders sehen, das hat nichts mit kreide fressen zu tun , denn wie gesagt wenn ich die Möglichkeit hätte würde ich versuchen es zu ändern aber da mir die fehlen bleibt mir nur das übrig.


    es gibt ja auch genug andere die mir zustimmen wie ich in privaten Nachrichten an mich entnehmen kann.


    Gestört hat mich nicht viel, die Aussage das du eher Unverbindlichkeit suchst, ich sehe auch im sd eine Verbindlichkeit und die Sache mit der Programmierung, das ist denke ich, in den meisten teilen mittlerweile bis auf wenige Grundstrukturen überholt, meine Meinung, unbelegt.

    Ich muss sie leider ändern, den ein Mitleser hier meinte und ich zitiere ihn :

    "alle anderen sind unwürdig" ich denke so viel Selbsterkenntnis ist das wert 8):saint:

  • Wo bitte steht, dass ich Unverbindlichkeit suche ?

  • Was macht die „5%“ aus? Kurz und knapp bitte.

    Ganz kurz und knapp: dass sie auf Frauen unwiderstehlich wirken, egal ob online oder IRL.


    Dieser Mann ging vor einigen Jahren durch die Medien weil er einer der erfolgreichsten Männer auf Tinder ist bzw. war. Rund 50'000 Frauen wollten mit ihm ins Bett. Ich meine... Man erkennt das ja, selbst ich als ausschliesslich heterosexueller Mann habe ein intuitives Verständnis dafür, dass dieser Mann vermutlich keine Verhandlungen darüber führt, wieviel Taschengeld jetzt genau für das Kennenlerntreffen fällig wird oder ob ein Benzingeld geschuldet ist oder nicht noch bevor man sich zum ersten Mal sieht.:D

  • Ein paar Erlebnisse aus meiner jungen Erwachsenenzeit:

    Es gab einen Kommilitonen, den alle Frauen auf den ersten Blick unattraktiv fanden, klein, unsportlich, pickelig usw. … er hat am Ende der Party fast immer eine attraktive Frau gevögelt.

    Ein glatzköpfiger 28 jähriger, kein Kojak, ein wenig Bauch, aber esoterisch und weit gereist, hat ebenfalls immer eine neue Frau in sein Wohnmobil bekommen, wenn ich ihn bei Parties oder anderen Events gesehen hatte.


    Viele Frauen haben mir erklärt, warum sie die Männer, wie der Typ auf Deinem Bild zwar schön und auf den ersten Blick irgendwie anziehend fanden, aber nie etwas mit ihm anfangen würden. Das wäre jetzt abendfüllend

    Und ich selbst habe wohl in dieser Zeit (und vermutlich auch heute) viele Chancen verpasst, weil ich mich für weniger attraktiv gehalten habe und halte. Jahre später haben mir Frauen gestanden, dass sie damals gerne etwas mit mir gehabt hätten. Ein paar davon hätte ich nicht gewollt, bei anderen habe ich mich nicht getraut…


    Irgendie klingst Du wie die Typen die über Incels und Manosphere schwadronieren und mit ihrem verwirrten Weltbild gegen Frauen reden, schreiben. Der Begriff hypergam, hier im Threat auch schon genannt, gegen Feminismus und für patriarchale Gedanken vorgehen wollen und jungen Männern einreden, sie hätten einen Anspruch auf Frauen und Sex, auch gegen deren Willen.
    Der Unterschied zu Deinen Aussagen, sie sagen 20 % der Männer bekommen alle Frauen, weil die hypergam, die normalen Männer missachten. Bei Dir bekommen nur 5% alle Frauen.


    Was für ein Weltbild.


    Aus welcher seriösen Quelle nimmst Du Deine Aussagen und die Geschichte von den 50.000 Frauen. Hat er das selbst erzählt oder aus welchen Medien? Bild und Co. ?

  • Uffff, das ist ja eine ganz interessante Deutung von Dir. Ich lasse mich nicht von Dir in eine Schmuddelecke rücken nur weil Du meine Meinungen nicht teilst.


    Übrigens kam der Verweis auf Hypergamie nicht von mir, das war ein anderer. Die 5% kamen übrigens auch nicht von mir, diese Zahl stammt von Medima. Ich weiss nicht wie gross die Zahl genau ist. Ich plädiere auch nicht fürs Patriarchat oder eine Rückkehr in die 50er Jahre. Ganz im Gegenteil. Das einzige was ich mir wünschen würde ist ein kleines Bisschen mehr Realitätsbezug von den ganzen Fantasten die immer auftauchen wenn man über solche Themen redet.


    Deine "Jugenderinnerungen" in Ehren, aber nein, es ist definitv nicht hilfreich, ein kleiner, unsportlicher pickliger Junge zu sein. Auch wenn Du so einen kennst, und der jeden Abend eine schöne Frau verführt (und das von jemandem, der umgekehrt Quellen verlangt, wie ironisch). Im Schnitt kommt halt klein und picklig weniger gut an als gross und gutaussehend. Es ist auch definitiv nicht besser, alt zu sein als jung. Auch wenn ganz viele hier sich gerne eine Welt malen würden, wo alte Männer mit schütterem Haar die attraktivsten sind, es entspricht halt leider nicht der Realität, weil im Schnitt kommt jugendlich mit vollem Haar einfach besser an. Genauso wie es nicht hilfreich ist, mittellos zu sein statt vermögend. Auch wenn ich komme und Dir sage "ohhhh ich kenne da aber einen aus meinem Verein!! Der hat gar kein Geld und bekommt gaaanz viele Frauen" (ohne Quelle natürlich). Im Schnitt, das wissen wir alle, ist es hilfreich, Geld zu haben. Es macht die Partnersuche deutlich leichter.


    Vielleicht gibt es irgendwo auf der Welt einen, der klein, picklig, unsportlich, glatzköpfig, vollkommen mittellos und ungebildet ist und trotzdem mit Supermodels schläft. Das interessiert mich aber nicht, denn wenn man solche Themen rational diskutieren will, dann muss man mit allgemeinen Trends arbeiten und dann muss man auch gewisse Realitäten einfach anerkennen. Die Dating-Apps selber haben die Statistiken herausgegeben wieviele Männer dort überhaupt einen nennenswerten Erfolg haben, und es sind ganz ganz wenige nur. Man muss wahrlich kein Rechtsextremist sein, der Frauen irgendwie unterjochen will, um sowas einfach mal zur Kenntnis zu nehmen.


    Und es gibt einen Grund, meine Lieben, warum wir uns alle hier auf MSD herumtreiben und unser hart verdientes Geld dafür ausgeben. Und dieser Grund ist nicht, dass wir alle soo heiss begehrt sind, dass wir jede Frau haben können ganz umsonst. Je früher man das akzeptiert und mit dieser Gummibärchen "alles ist möglich lalala" Schwurbelei aufhört, desto eher kann man sich mit Dingen befassen, die tatsächlich in der realen Welt weiterhelfen.


    Und dieses Argument dass irgendwelche bösen Gruppen etwas sagen und man es deswegen nicht wiederholen darf ist das Lächerlichste überhaupt. Wenn jemand von der AfD sagt der Himmel ist blau, dann müssen deswegen alle ab sofort sagen er sei grün. Und wenn irgendein Trottel aus der Manosphere gesagt hat, dass nur ganz wenige Männer Erfolg auf Tinder haben, dann muss ich natürlich jetzt behaupten alle Männer hätten auf Tinder ganz viel Erfolg, um nicht in Verdacht zu geraten mit denen eine Kontaktschuld zu haben. Was ein Schwachsinn.

  • Kenne ich auch zu genüge, habe selber in jungen jahren die ein oder andere abbekommen und zu der Zeit hätte ich bei Tinder keinen Blumentopf gewonnen.


    Es wird witzigerweise argumentiert man solle in die reale Welt gehen und dabei wird impliziert das Tinder die reale Welt ist, dabei hat Tinder mit der realen Welt mal so gar nichts zu tun.


    #meine liebe Oma, gibt hab sie selig, hat immer gesagt ein schöner Mann oder eine schöne Frau gehört nie dir alleine.


    Und genau das ist der Grund weshalb Männer zwar, weil sie blöd sind, mit jeder attraktiven Frau ins Bett gehen würden , aber Frauen ,nicht mit jedem attraktiven Mann weil sie mehr in der Birne haben, eben nicht, weil sie das wissen und auch Angst haben sich was zu holen ;-)


    Klar die üblichen Proletinnen und Dorfschlampen mal ausgenommen, sorry bei uns geläufiger begriff komm vom lande

    Ich muss sie leider ändern, den ein Mitleser hier meinte und ich zitiere ihn :

    "alle anderen sind unwürdig" ich denke so viel Selbsterkenntnis ist das wert 8):saint:

  • Bei der ganzen Diskussion sind mit zu viele Cliches im Spiel! Meine Antwort kam zwar auf Deine Aussagen zu den 5 % und dem Bild des 50.000 Frauenmanns, richtete sich gegen diese vielen Pauschalaussagen in diesem Threat, hat aber nicht explizit alles auf Dich bezogen.
    Wie schon vorher gesagt, ist es immer eine Suche nach der Nadel im Heuhaufen. Es sei denn man ist wahllos unterwegs, anstatt auszuwählen. Ich behaupte deswegen auch nicht, dass alle Pickeligen Tinderstars sind.

    Aber es gibt mehr Gründe, als ein schöner Body auf der einen oder anderen Seite, um attraktiv zu sein und manchmal können Außenstehende es einfach nicht verstehen. Die Welt ist nicht einfach.

    Und ich kenne das Forum hier schon lange genug, um zu wissen, dass es hier durchaus frauenfeindliche Meinungen gibt.

  • Bei der ganzen Diskussion sind mit zu viele Cliches im Spiel! Meine Antwort kam zwar auf Deine Aussagen zu den 5 % und dem Bild des 50.000 Frauenmanns, richtete sich gegen diese vielen Pauschalaussagen in diesem Threat, hat aber nicht explizit alles auf Dich bezogen.
    Wie schon vorher gesagt, ist es immer eine Suche nach der Nadel im Heuhaufen. Es sei denn man ist wahllos unterwegs, anstatt auszuwählen. Ich behaupte deswegen auch nicht, dass alle Pickeligen Tinderstars sind.

    Aber es gibt mehr Gründe, als ein schöner Body auf der einen oder anderen Seite, um attraktiv zu sein und manchmal können Außenstehende es einfach nicht verstehen. Die Welt ist nicht einfach.

    Und ich kenne das Forum hier schon lange genug, um zu wissen, dass es hier durchaus frauenfeindliche Meinungen gibt.

    Natürlich gibt es alles was es in der Gesellschaft gibt auch hier im Forum, Foren bilden immer die aktuelle Gesellschaft ab, das ist vollkommen normal.


    Als ich über deine Erzählung nachdachte fielen mir 2 Begebenheiten ein, natürlich sind die nicht repräsentativ aber trotzdem interessant.


    In der 10 klasse hatten wir eine wunderhübsche Mitschülerin, die dann witzigerweise beim wirklich unattraktivsten Mitschüler gelandet ist, die haben später geheiratet und Kinder bekommen, das hätte niemand erwartet .

    später dann in der Ausbildung, wir waren eine große Klasse und für damals selten mit einem Frauen Überschuss.

    2 befreundetet jungs schlossen eine wette ab, wer die meisten Mädels ins Bett bekommt, ich weiß , heute nicht mehr politisch korrekt, damals hat sich da keiner was gedacht und was soll man sagen der deutlich hässlichere, beide waren generell keine großen Schönheiten, hat mit 5 zu 3 gewonnen.

    Leider war da auch die dabei auf die ich ein Auge geworfen hatte.


    Irgendwann in einer Bierlaune hatte ich ihm das gesagt und dameintze der Arsch, ach vergiss sie, bei der Hängen die titten ja jetzt schon (sorry, ist O-Ton) da hätte ich ihm gerne eine geknallt, ach ja die jugend, das waren schöne Zeiten :love:

    Ich muss sie leider ändern, den ein Mitleser hier meinte und ich zitiere ihn :

    "alle anderen sind unwürdig" ich denke so viel Selbsterkenntnis ist das wert 8):saint:

  • Kenne ich auch zu genüge, habe selber in jungen jahren die ein oder andere abbekommen und zu der Zeit hätte ich bei Tinder keinen Blumentopf gewonnen.


    Es wird witzigerweise argumentiert man solle in die reale Welt gehen und dabei wird impliziert das Tinder die reale Welt ist, dabei hat Tinder mit der realen Welt mal so gar nichts zu tun.


    #meine liebe Oma, gibt hab sie selig, hat immer gesagt ein schöner Mann oder eine schöne Frau gehört nie dir alleine.

    Nachfrage: gab es zu der von Dir angesprochenen Zeit denn überhaupt Tinder? Und könnte es sein, dass die breite Einführung von Social Media halt auch Auswirkungen auf die sogenannte "reale Welt" hat? Wäre es zum Beispiel denkbar, dass eine junge Frau, die auf Tinder 200+ Matches von Männern hat die wie vom GQ Cover aussehen, sich dann auf der WG Party vielleicht nochmal zusätzlich überlegt ob der kleine picklige Junge der ein paar dumme aber durchaus lustige Witze reisst jetzt wirklich so toll ist wie es ihr im leicht angetrunkenen Zustand grade erscheint?


    Die Zeiten seit der Generation unserer Omas haben sich halt auch drastisch geändert. Und bevor wieder Vorwürfe in dieser Richtung kommen: ich sage nicht dass sich alles nur zum schlechteren verändert hat und wir wieder nach 1950 müssen, die Gesellschaft hat auch eine ganze Menge positive Fortschritte gemacht in allen möglichen Bereichen. Dating aus Männersicht ist nicht einfacher geworden. Die heutige junge Generation von Männern bekommt es nochmal viel heftiger ab als unsere damals. Wenn Du heute als junger Typ durchschnittlich oder unterdurchschnittlich bist und Dich trotzdem nach körperlicher Nähe sehnst, dann hast Du echt ein massives Problem. Ja, zu Zeiten wo Du, Medima, in der Schule warst, war das anders. Damals war sehr vieles anders.


    Zitat von Salomon

    Und ich kenne das Forum hier schon lange genug, um zu wissen, dass es hier durchaus frauenfeindliche Meinungen gibt.

    Ich distanziere mich von jeder Frauenfeindlichkeit, will aber auch zu Protokoll geben, dass nicht jede Beobachtung des Paarungs-Verhaltens von Frauen direkt "feindlich" ist. Lustigerweise ist es kein Problem, zu sagen, dass Männer auf heisse Frauen stehen. Das ist nicht "männerfeindlich". Und auch Frauen haben ihre klaren Präferenzen und Interessen, das ist auch vollkommen in Ordnung so, und wir als Männer müssen damit irgendwie umgehen, was leichter fällt wenn man sich ein klares Bild von der Lage macht. Dieses krampfhafte Schönfärben um bloss nichts zu sagen was jemanden aufregen könnte nervt.

  • Muss gestehen, ich verstehe die ganze Diskussion auf eine Art nicht wirklich.


    (1) Dass junge Frauen ältere Männer körperlich anziehend finden, ist wohl eine sehr kleine Randerscheinung.


    (2) Dass junge Frauen ältere Männer (anderweitig) anziehend finden, kann natürlich aus den oben beschriebenen Gründen durchaus mal der Fall sein.


    (3) Dass Sugardating nochmal eine ganz andere Liga ist, ist doch wohl auch allen beteiligten klar.


    An (1) wird sich um Laufe der Jahrzehnte wenig geändert haben. Wenn (2) und (3) zunehmen, dann hat das für mich zumindest in erster Linie materielle Gründe - das kann man gut oder schlecht finden.


    Anscheinend versuchen junge Frauen ihre Ziele auf schnellstmögliche Weise zu erreichen. Dabei kann es ganz simpel um Geld gehen, aber natürlich auch um:

    - Reisen

    - Vorteile bei der Ausbildung

    - Kontake/Networking

    - Luxus/Shopping


    Vieles davon einfach, weil durch Social Media vorgelebt wird, dass man das alles braucht, dass viel Reisen wichtig ist, etc.


    Und auch hier kommen wir dann wieder zum finanziellen, denn da kommen wohl viele zunehmend an ihre Grenzen.

  • Nachfrage: gab es zu der von Dir angesprochenen Zeit denn überhaupt Tinder? Und könnte es sein, dass die breite Einführung von Social Media halt auch Auswirkungen auf die sogenannte "reale Welt" hat? Wäre es zum Beispiel denkbar, dass eine junge Frau, die auf Tinder 200+ Matches von Männern hat die wie vom GQ Cover aussehen, sich dann auf der WG Party vielleicht nochmal zusätzlich überlegt ob der kleine picklige Junge der ein paar dumme aber durchaus lustige Witze reisst jetzt wirklich so toll ist wie es ihr im leicht angetrunkenen Zustand grade erscheint?


    Die Zeiten seit der Generation unserer Omas haben sich halt auch drastisch geändert. Und bevor wieder Vorwürfe in dieser Richtung kommen: ich sage nicht dass sich alles nur zum schlechteren verändert hat und wir wieder nach 1950 müssen, die Gesellschaft hat auch eine ganze Menge positive Fortschritte gemacht in allen möglichen Bereichen. Dating aus Männersicht ist nicht einfacher geworden. Die heutige junge Generation von Männern bekommt es nochmal viel heftiger ab als unsere damals. Wenn Du heute als junger Typ durchschnittlich oder unterdurchschnittlich bist und Dich trotzdem nach körperlicher Nähe sehnst, dann hast Du echt ein massives Problem. Ja, zu Zeiten wo Du, Medima, in der Schule warst, war das anders. Damals war sehr vieles anders.


    Ich distanziere mich von jeder Frauenfeindlichkeit, will aber auch zu Protokoll geben, dass nicht jede Beobachtung des Paarungs-Verhaltens von Frauen direkt "feindlich" ist. Lustigerweise ist es kein Problem, zu sagen, dass Männer auf heisse Frauen stehen. Das ist nicht "männerfeindlich". Und auch Frauen haben ihre klaren Präferenzen und Interessen, das ist auch vollkommen in Ordnung so, und wir als Männer müssen damit irgendwie umgehen, was leichter fällt wenn man sich ein klares Bild von der Lage macht. Dieses krampfhafte Schönfärben um bloss nichts zu sagen was jemanden aufregen könnte nervt.

    natürlich hast du recht das sich die Situation sehr geändert hat,, weniger direkt durch Tinder und co, eher generell weil die jungen Menschen weniger in der reellen Welt leben und ganz anders agieren.


    Wo hat man früher den Partner kennengelernt ? Im Verein, die sind alle am sterben, im Job, Annäherungen dort sind mittlerweile eine gefährliche sache usw


    Gerade für junge Männer schwierig, da hast du recht!


    Aber mich würden mal Statistiken interessieren aus wieviel Tinder Matches sich eine ehe oder eheähnliche ergibt.


    Meine Witze waren übrigens gut, und meine Haut immer rein, ich hatte ne Brille und eine kräftige Statur, darum wäre es bestimm damals schwierig bei Tinder geworden,:/

    Ich muss sie leider ändern, den ein Mitleser hier meinte und ich zitiere ihn :

    "alle anderen sind unwürdig" ich denke so viel Selbsterkenntnis ist das wert 8):saint: