Newbie eine erste Frage

  • Nein, so funktioniert das Spiel nicht.

    Du überschreitest Grenzen und mit "Glück" lässt die Frau es über sich ergehen.

    Come on.


    Sie gehen in ein Thermalbad. Sie ist bereit ihren Körper zu zeigen.


    Wenn sie es über sich ergehen lassen müsste, kann sie ja sagen, lieber normal auf einen Kaffee treffen.


    Außerdem kann sie ja anscheinend ihre Grenzen gut artikulieren. Wenn sie mit Berührungen nicht einverstanden ist, kann sie das genau wie beim küssen auch sagen.

  • Hat sie ja gesagt und er versucht es erneut.


    Auch in seinen vorigen Beiträgen schrieb er ähnliches.


    Ich finde das Verhalten einfach nur übergriffig. Dass Männer das gerne anders sehen ist klar.


    Alleine schon die Wortwahl "ich bin stark eskaliert". Wer redet denn so über ein Date?

    Ganz, ganz furchtbar. Da kann man sich ein genaues Bild von der Art machen.

  • Also auch wenn ich selber nicht so agieren würde, muss man sagen es war keiner von uns da<bei, es sind 2 erwachsene Menschen und das man Grenzen abtastet ist in jeder Beziehung so, das es Frauen wie Männer gibt die empfindlicher reagieren ist ja normal.

    Gerade in der heutigen Zeit sollten Frauen in der läge sein klar zu artikulieren was für sie ok ist und was nicht und wenn sie der Mann dar<n fällt alles gut.

    Da sie sich dann weiter b ei ihm gemeldet hat und das obwohl sie ja noch gar nichts bekam und auch so blöd war in so einem frühen Stadium in die Therme zu gehen, würde wohl jedes clevere SB erstmal ablehnen, scheint es für sie ok so zu sein und das ist das entscheidende, nicht was wir denken oder tun würden.

    Sie hätte ihn ja auch blockieren können und den nächsten bei Msd eine Chance geben können.

    Aber noch einmal , meins wäre das alles auch nicht

    Ich muss sie leider ändern, den ein Mitleser hier meinte und ich zitiere ihn :

    "alle anderen sind unwürdig" ich denke so viel Selbsterkenntnis ist das wert 8):saint:

  • Ggf. vielleicht einfach eine ungünstige Wortwahl


    Er hat halt versucht zu schauen, was geht und was nicht geht...

  • Komisch, dass Du so falsch liegst, trotzdem weiterhin dich darauf verkrampfst, ohne auf den Kern einzugehen. Du konntest weiterhin nicht erklären, wieso ihre Reaktion so unterschiedlich ausfiel als das was Du unterstellst; einerseits dass sie mündlich mit einem Lächeln ausdrückte, dass sie es genoss als ich fragte. Und andererseits, dass sie noch länger im Wasser bleiben wollte als ich wieder gehen wollte. Und dies, obwohl sie kein SB ist das ich mit Geld „entlöhne“.

    Schade, dass ihr mein Thema missbraucht, denn das war nicht der Kern von dem was ich mich hier fragte. Vielmehr interessierte mich zu wissen, ob dieses Verhalten bei Frauen aus dem Osten allgemein bekannt ist, dass sie Männer absichtlich zappeln lassen?


    Und, doch, genau so funktioniert es: man probiert es später nochmals wenn sie vorher noch nicht bereit war, natürlich spielerisch. Wie bitte soll es denn jemals zum Sex kommen, wenn der Mann komplett einfriert und nichts mehr unternimmt, nur weil es der Frau am Anfang zu früh war? Das Wort „eskalieren“ ist übrigens lediglich ein technisches Wort das die ganzen Verführungsaktionen beinhaltet, vor allem die körperlichen. Ich denke die meisten verstehen es auch so. Es wäre viel zu aufwendig, wenn man jede Berührung beschreiben/dokumentieren müsste.

  • Naja die Frau scheinst du dann ja bei dem Date nicht emotional abgeholt zu haben, so dass sie sich sicher fühlt. Ob es jetzt an den physischen Annäherungsversuchen gelegen hat oder du möglicherweise anderes unattraktives Verhalten an den Tag gelegt hast, kann man jetzt nicht mehr wirklich ergründen. Ob die Frau nun aus der Ukraine, aus Kenia oder Deutschland kommt, macht da keinen Unterschied.

  • Naja die Frau scheinst du dann ja bei dem Date nicht emotional abgeholt zu haben, so dass sie sich sicher fühlt. Ob es jetzt an den physischen Annäherungsversuchen gelegen hat oder du möglicherweise anderes unattraktives Verhalten an den Tag gelegt hast, kann man jetzt nicht mehr wirklich ergründen. Ob die Frau nun aus der Ukraine, aus Kenia oder Deutschland kommt, macht da keinen Unterschied.

    Hmm…nach dem ersten Date hatte ich ein zweites Vorgeschlagen. Sie hatte jedoch etwas mit Freundinnen, schrieb mir aber, dass sie es sich noch überlegen muss, weil sie den Tag eigentlich viel lieber mit mir verbringen möchte. Passt aus meiner Sicht nicht mit zu wenig Anziehung. Sie braucht wohl einfach mehr Zeit und vielleicht war es gerade Zufall, dass die andere Frau aus dem Osten auch so zögerlich und passiv war. Ich glaube schon, dass es einen kulturellen Einfluss geben kann.

  • Komisch, dass Du so falsch liegst, trotzdem weiterhin dich darauf verkrampfst, ohne auf den Kern einzugehen. Du konntest weiterhin nicht erklären, wieso ihre Reaktion so unterschiedlich ausfiel als das was Du unterstellst; einerseits dass sie mündlich mit einem Lächeln ausdrückte, dass sie es genoss als ich fragte. Und andererseits, dass sie noch länger im Wasser bleiben wollte als ich wieder gehen wollte. Und dies, obwohl sie kein SB ist das ich mit Geld „entlöhne“.

    Schade, dass ihr mein Thema missbraucht, denn das war nicht der Kern von dem was ich mich hier fragte. Vielmehr interessierte mich zu wissen, ob dieses Verhalten bei Frauen aus dem Osten allgemein bekannt ist, dass sie Männer absichtlich zappeln lassen?


    Und, doch, genau so funktioniert es: man probiert es später nochmals wenn sie vorher noch nicht bereit war, natürlich spielerisch. Wie bitte soll es denn jemals zum Sex kommen, wenn der Mann komplett einfriert und nichts mehr unternimmt, nur weil es der Frau am Anfang zu früh war? Das Wort „eskalieren“ ist übrigens lediglich ein technisches Wort das die ganzen Verführungsaktionen beinhaltet, vor allem die körperlichen. Ich denke die meisten verstehen es auch so. Es wäre viel zu aufwendig, wenn man jede Berührung beschreiben/dokumentieren müsste.

    So funktioniert es ganz und gar nicht. Ich probier z.B. gar nix bei einem Date, aber dass, was ich von Dir lese - auch die vorherigen Postings - empfinde ich als "unangenehm" und übergriffig. Auch wenn ich das natürlich nur aus der Entfernung beurteilen kann, zumal ich Dich ja auch nicht persönlich kenne.


    Was die kulturellen Unterschiede betrifft finde ich schon, dass es da Unterschiede gibt. Wenn sich eine Russin küssen lässt, musst Du sie anschliessend auch gleich heiraten und ihre Familie gleich mit. Bei einer Lateinamerikanerin wird das schon bei Berührungen erwartet ;0

  • So funktioniert es ganz und gar nicht. Ich probier z.B. gar nix bei einem Date, aber dass, was ich von Dir lese - auch die vorherigen Postings - empfinde ich als "unangenehm" und übergriffig. Auch wenn ich das natürlich nur aus der Entfernung beurteilen kann, zumal ich Dich ja auch nicht persönlich kenne.


    Was die kulturellen Unterschiede betrifft finde ich schon, dass es da Unterschiede gibt. Wenn sich eine Russin küssen lässt, musst Du sie anschliessend auch gleich heiraten und ihre Familie gleich mit. Bei einer Lateinamerikanerin wird das schon bei Berührungen erwartet ;0

    Also deine Vorstellung der Lateinamerikanerin ist schon stark überspitzt :!:

    Das passiert einem Unwissenden Touristen mit einer Jungfrau.

    Das ist halt oft das Halbwissen oder hören und sagen.

    :*

  • Also deine Vorstellung der Lateinamerikanerin ist schon stark überspitzt :!:

    Das passiert einem Unwissenden Touristen mit einer Jungfrau.

    Das ist halt oft das Halbwissen oder hören und sagen.

    :*

    Das ist nicht korrekt. Mein letztes Babe ist Lateinamerikanerin. Sie hat jeweils ein paar Monaten in Deutschland, als auch ich (wenige Wochen) dort verbracht. Ich bin älter als ihr Vater, der seit unserem Kontakt kein Wort mehr mit ihr redet, weil wir nicht bereit waren, sofort eine Familie zu gründen.


    Sie verhält sich in Deutschland auch ganz anders als dort.


    Und das mag natürlich auch nicht für Jede dort zutreffen, aber die Kultur ist noch sehr stark patriachalisch orientiert, mehr als einmal miteinander ausgehen wird immer noch als "dann sind wir in einer Beziehung" interpretiert. Zumindest von der Familie/Gesellschaft. Das wird von den dortigen jungen, gebildetetn Frauen durchaus anders betrachtet, aber noch können sie sich dem allem nicht entziehen.

  • Das ist nicht korrekt. Mein letztes Babe ist Lateinamerikanerin. Sie hat jeweils ein paar Monaten in Deutschland, als auch ich (wenige Wochen) dort verbracht. Ich bin älter als ihr Vater, der seit unserem Kontakt kein Wort mehr mit ihr redet, weil wir nicht bereit waren, sofort eine Familie zu gründen.


    Sie verhält sich in Deutschland auch ganz anders als dort.


    Und das mag natürlich auch nicht für Jede dort zutreffen, aber die Kultur ist noch sehr stark patriachalisch orientiert, mehr als einmal miteinander ausgehen wird immer noch als "dann sind wir in einer Beziehung" interpretiert. Zumindest von der Familie/Gesellschaft. Das wird von den dortigen jungen, gebildetetn Frauen durchaus anders betrachtet, aber noch können sie sich dem allem nicht entziehen.

    Okis, dass sind deine Eindrücke aber wie du selbst sagst du warst nur einige Wochen dort. ;)

    Ich habe 7 Kinder mit 3 Latinas und noch nie Verheiratet. Wenn man weiß wie die Väter ticken hast du schon 80% der Ernte eingefahren.

    :*

  • So funktioniert es ganz und gar nicht. Ich probier z.B. gar nix bei einem Date, aber dass, was ich von Dir lese - auch die vorherigen Postings - empfinde ich als "unangenehm" und übergriffig. Auch wenn ich das natürlich nur aus der Entfernung beurteilen kann, zumal ich Dich ja auch nicht persönlich kenne.


    Was die kulturellen Unterschiede betrifft finde ich schon, dass es da Unterschiede gibt. Wenn sich eine Russin küssen lässt, musst Du sie anschliessend auch gleich heiraten und ihre Familie gleich mit. Bei einer Lateinamerikanerin wird das schon bei Berührungen erwartet ;0

    Dann mag ich mich vielleicht zu krass ausgedrückt haben wenn das die generelle Meinung ist. Und das was Du schilderst (gar nix zu tun) funktioniert einfach nicht. Das war meine Strategie als Jugendlicher. Damit landest Du schnell in der Friendzone. Also ich spreche nicht von SB‘s bei denen es unvergleichbar einfacher ist, sondern von gewöhnlichen Dates. Der Mann verführt. Je mehr Du damit zögerst, desto eher landest Du in der Friendzone. Ist einfach so. Und es ist immer viel besser, einmal ein bisschen zu weit zu gehen, als nix zu tun, denn damit signalisierst Du Mut. Wenn ich nix mache und nur lieb bin, bin ich nach dem ersten Date raus. Wenn ich zu „weit“ gehe, will sie mich nochmals sehen. Merkst Du was? Ich empfehle Dir sonst, dich ein bisschen im Pickupforum umzuschauen; dort wird das im Detail erklärt (auch wenn ich nicht alles gut finde. Aber bei diesem Punkt gibt es wenige Zweifel; probiere es einfach aus).

  • Dann mag ich mich vielleicht zu krass ausgedrückt haben wenn das die generelle Meinung ist. Und das was Du schilderst (gar nix zu tun) funktioniert einfach nicht. Das war meine Strategie als Jugendlicher. Damit landest Du schnell in der Friendzone. Also ich spreche nicht von SB‘s bei denen es unvergleichbar einfacher ist, sondern von gewöhnlichen Dates. Der Mann verführt. Je mehr Du damit zögerst, desto eher landest Du in der Friendzone. Ist einfach so. Und es ist immer viel besser, einmal ein bisschen zu weit zu gehen, als nix zu tun, denn damit signalisierst Du Mut. Wenn ich nix mache und nur lieb bin, bin ich nach dem ersten Date raus. Wenn ich zu „weit“ gehe, will sie mich nochmals sehen. Merkst Du was? Ich empfehle Dir sonst, dich ein bisschen im Pickupforum umzuschauen; dort wird das im Detail erklärt (auch wenn ich nicht alles gut finde. Aber bei diesem Punkt gibt es wenige Zweifel; probiere es einfach aus).

    Natürlich funktioniert das. Und zwar unabhängig davon, ob es sich um ein "normales" oder "Sugar"Date handelt. Ich mache da sowieso keinen Unterschied.


    Ich persönlich würde immer eher weniger, als möglich ist machen, als einmal zu weit zu gehen.

  • Natürlich funktioniert das. Und zwar unabhängig davon, ob es sich um ein "normales" oder "Sugar"Date handelt. Ich mache da sowieso keinen Unterschied.


    Ich persönlich würde immer eher weniger, als möglich ist machen, als einmal zu weit zu gehen.

    Da habe ich Mühe, dich zu glauben…du machst nichts? Wie kommt es denn überhaupt zu etwas? Die Frau küsst dich dann irgendwann mal?

  • Da habe ich Mühe, dich zu glauben…du machst nichts? Wie kommt es denn überhaupt zu etwas? Die Frau küsst dich dann irgendwann mal?

    Das ist korrekt: Ich mache nichts. Und dass das für Dich schwer ist zu glauben, glaube ich.


    Von Hause aus bin ich sehr introvertiert, was absolut konträr zu meinem Beruf steht. Aber ich glaube - mit dem ganzen "drumrum" - ist das für Frauen, mit denen ich mich treffe, eher anziehend. Es wäre so "anders" mit mir, als mit ihren bisherigen Dates.


    Von Jugend und Brüsten lasse ich mich eben allein nicht beeindrucken. Das verwirrt sie in der Regel und macht sie ratlos.


    Aber das spielt eigentlich auch alles keine Rolle. Jeder geht seinen Weg. Der eine ist nicht besser oder schlechter als der andere.

  • Respekt, dann machst Du das wohl äusserst gut bzw. strahlst wohl gerade diese Indifferenz aus, die für sie anziehend ist.


    Bei mir funktioniert das passiv sein nicht. Jahrelang probiert mit nur einem einzigen positiven Resultat, allerdings unter Alkohol. Ich bin allerdings auch nicht « unbeeindruckt » sondern verspüre oft eine starke Anziehung wenn sie mir gefällt. Ich kenne auch einige Freunde, die sehr zurückhaltend sind/waren. Einer war als Student fast Modeltyp. Es lief aber nie etwas. Er hat seine erste Freundin erst mit ca. 23J. kennengelernt weil beide besoffen waren und sie sehr direkt war. Da hat es funktioniert. Ich denke Du bist daher eher eine Ausnahme, da du das fehlende Verführen mit anderen Qualitäten kompensierst. Interessant, ja es gibt sicher solche Ausnahmen.

  • Pickup-Forum 🙄.

    War mir schon klar beim Wort Eskalieren.


    Lieber zu wenig machen als einmal zu weit gehen lautet das Konzept.

    Anziehung entwickelt sich natürlich und nicht, indem man übergriffig wird.


    "pick up Artists" sind einfach widerliche, unsichere Gestalten, die das hinter Machogetue verstecken müssen und das natürlich vehement verteidigen.

  • Ja das Wort wird dort benutzt und bedeutet nichts anderes als einen Körperkontakt aufzubauen. Ich finde einige der Ansichten der Pickup-Artisten zu krass und teile sie nicht, z.B. sind sie der Meinung, dass es spätestens beim 2.Date zum Sex oder zumindest Zungenkuss kommen muss, da die Frau ansonsten « kein Interesse » mehr hat. Diese Meinung teile ich überhaupt nicht, sowie auch ihr Ziel, soviele Frauen wie möglich ins Bett zu kriegen. Im Kern aber haben sie absolut recht. Ich habe es selber erlebt und es hat damals mein Erfolg bei Frauen von 0 auf 100 verändert.


    Nein, lieber einen Schritt zu weit gehen. Das hat aber nichts damit zu tun, wie das was Du im Kopf hast und hat nichts mit Übergriff zu tun. Flirten ist ein Spiel und man muss die Signale deuten und Einfühlvermögen zeigen. Wenn eine Frau noch nicht geküsst werden will und ihren Kopf auf die Seite dreht aber dabei leicht lächelt, hat das nix mit Übergriff zu tun. Sie mag, dass wir Initiative zeigen, ist einfach noch nicht soweit.


    Als ich vor 6 Monaten wieder mit Dating anfing hatte ich das Musterbeispiel davon. Das allererste Date war sehr harmonisch, der Austausch äusserst sympathisch. Wie verstanden uns super. Beim Abschied gab es bloss eine Umarmung. Sie sagte mir später, dass sie keine Anziehung verspürt hatte. Es war mir bewusst wieso. Bei der nächsten Frau wollte ich diesen Fehler nicht wiederholen und wagte ziemlich früh einen Kussversuch, der sogar mir zu früh war. Lieber zuviel als zu wenig. Es war ihr zu früh und sie wollte nicht. Und was passierte am nächsten Tag? Sie schrieb mir als Erste, dass sie einen schönen Abend mit mir hatte und mich gerne wiedersehen möchte.


    Du bist weiterhin nicht darauf eingegangen, dass die Frau mit mir bleiben wollte und mich weitersehen wollte, wenn ich schon übergriffig gewesen sein sollte und Deine Theorie in den Eimer wirft.


    Was ich jedoch sagen muss ist, dass Deutsch nicht meine Muttersprache ist und ich 1-2x wohl die falschen Wörter benutzt habe, z.B. mit « schmecken » meinte ich « riechen » (den Unterschied existiert in meiner Muttersprache nicht). Und mit « stark eskalieren » meinte ich, dass ich viel Körperkontakt aufbaute.


    Als Frau ist es schwierig dieser Interaktionen bewusst zu sein, dass dies oft im Unterbewusstsein abläuft und ihr so erzogen seid, dies nicht zuzugeben, als Selbstschutz.


    In diesem Video ist das gut erklärt:


    Übrigens bestätigt es was die meisten Berichte/Studien belegen bei der Interaktion Frau-Mann.


    Nochmals, meine Wortwahl war vielleicht nicht die Beste. Beide Dates mit der besagten Dame waren äusserst schön und haben auch ihr Spass gemacht. So wie es tatsächlich ablief war nicht so, wie Du es verstanden hast. Ich gelte bei meinen besten Freundinnen übrigens als sensibel, einfühlsam und humorvoll. Nie im Leben würde ich insistieren wenn etwas der Frau zuviel wäre. Das spüre ich und weiss wo die Grenzen sind.

  • Es ist nicht nur deine Wortwahl, sondern deine gesamte Ansicht. Frauen sind kein Spiel, das man gewinnen muss.


    Und lächelnd abzulehnen ist oft einfach Höflichkeit und ggf Unsicherheit.

    Dass ihr euch nochmal trefft ist auch nicht der Indikator. Jeder bekommt mal eine ab. Und ich habe auch schon einen mit so einem Verhalten dreimal gedatet, danach konnte ich ihn nicht mehr ausstehen. Hätte was werden können, wenn er sich nicht exakt wie du verhalten hätte.