Unsere Lebenswelten sind einfach zu weit auseinander, um sowas wahrhaftig nachfühlen zu können. Wir können bloss probieren, auf intellektueller Ebene, Verständnis füreinander aufzubringen, mehr kann man nicht erwarten.
Das wäre eigentlich ein schönes Schlusswort. 😊
Die Definition "F+" kann man auch bei sehr sehr vielen SD's lesen.
Ein paar schreiben sogar "F++" weil das zweite Plus dann das Geld ist.
Allerdings ist definition von fwb (friends with benefits) immernoch die Basis einer Freundschaft und der Benefit ist Sex. An Geld würde niemand denken wenn man anderen sagen würde man habe eine F+
ja dann nenne es eben F++ das ist doch nun eindeutig
Okay gut, dann hast Du etwas Erfahrung mit Frauen, aber das hat trotzdem nichts mit den Erfahrungen von Männern zu tun. Wie Du ja selbst sagst kommen Frauen sogar auf Dich zu. Sowas gibt es für den durchschnittlichen Mann nicht.
Frauen wissen zwar instinktiv, dass Männer es da "etwas" schwerer haben, aber meiner Erfahrung nach, wannimmer ich mit Frauen rede, sind sie sich des Ausmasses null bewusst. Auch wenn ich mich mit Frauen von MSD getroffen habe, haben viele zu mir gesagt "warum gehst Du eigentlich nicht EINFACH auf Tinder?" oder "warum sprichst Du nicht EINFACH eine Frau draussen an?". Ich hab das übrigens als Kompliment jeweils aufgefasst, ich fand das schön, weil ich mir so denke, sie denkt in ihrem Kopf dass ich einigermassen okay bin und Chancen haben sollte auf dem normalen Weg. Aber wenn ich ihnen dann sage wie lange ich auf Tinder war und wie es da so aussieht, oder wie Frauen einen behandeln wenn man sie denn mal ansprechen sollte, dann führt das nur zu Unverständnis. Sie können es sich schlicht und einfach nicht vorstellen wie es ist.
Und das ist auch okay so, ich kann auch nicht vollständig nachvollziehen, wie es sich anfühlt, wenn einem als Frau in der Nacht irgendwo ein Mann folgt oder so. Vor allem wenn sowas ständig passiert, ich weiss nicht was das mit der mentalen Gesundheit macht. Unsere Lebenswelten sind einfach zu weit auseinander, um sowas wahrhaftig nachfühlen zu können. Wir können bloss probieren, auf intellektueller Ebene, Verständnis füreinander aufzubringen, mehr kann man nicht erwarten.
Kann man als Kompliment nehmen oder auch das sie sich denken was stimmt mit dem ansonsten nicht das er keine abbekommt obwohl er nicht aussieht wie Quasimodo 
Kann man als Kompliment nehmen oder auch das sie sich denken was stimmt mit dem ansonsten nicht das er keine abbekommt obwohl er nicht aussieht wie Quasimodo
Ja klar, das denken sie Aber das ist ja ein Kompliment. Zumindest für mich ist es das. Es heisst (a) ich sehe nicht aus wie Quasimodo und (b) sie sehen auch sonst erstmal nichts was auf den ersten Blick nicht stimmt. Und das ist für mich persönlich top, ich bin gerne relativ normal.... Was die Frauen NICHT wissen, weil es in ihrer Welt nicht vorkommt, ist dass "normal" für einen Mann nicht reicht. Als Frau reicht "normal". Als Mann ist das zuwenig, Du musst aussergewöhnlich und besonders sein, und das auch noch dauernd betonen, um sexuell anziehend zu wirken. Und das ist mir schon vom Prinzip her zu anstrengend, ich falle nicht gerne auf.
Was übrigens auch ein riesen Problem auf Tinder ist. Ich könnte vielleicht auf Tinder Matches generieren, wenn ich in meinem Profil protzen würde bis zum Anschlag. Mit teurem Zeug posen, so tun als wäre ich Abenteuer-Sportler in dem ich mich von Sherpas auf den K2 hinauftragen lasse und so tue als wäre ich selbst hinaufgestiegen oder was sonst noch die Typen alles so an Unsinn machen, um Aufmerksamkeit zu generieren.
Aber das bin nicht ich, ich bin "normal". Und auf Tinder bist Du damit schon vor dem ersten "hallo" aussortiert.
9 davon antworten, dass es da Geld gegen Sex gibt. 😂
Einer stellt vielleicht noch fest, dass das meistens alte Männer sind.
Dann lebst du in einer anderen Welt als ich.
Davon ist auszugehen und das ist auch gut so.
Ich kenne nicht viele ältere Herren, die Geld für Körperlichkeit zahlen (müssen) oder junge Mädels, die nur so über die Runden kommen. 😉
Dass diese, die auf die Mär des Altersunterschiedes angewiesen sind, vermutlich auch an diesen denken, liegt auf der Hand.
Was ja auch nicht schlimm ist. Niemand behauptet, es dürfe keinen Altersunterschied geben. Wenn man gerne "Papa" ist, macht das ja auch Sinn und passt natürlich auch zum Sugar-Dating.
Ist aber eben nicht die einzige Variante dieser Art Beziehung. 😉
Ich kenne nicht viele ältere Herren, die Geld für Körperlichkeit zahlen (müssen)
Naja, zumindest weisst Du nichts davon Die gehen damit ja auch nicht hausieren, die meisten schämen sich ja eher dafür, weil es gesellschaftlich ja leider weiterhin nicht akzeptiert ist und Du als Mann als letzter Schmutz gilst wenn Du das machst. Genau so wie auch SBs es nicht gross herumerzählen in 99% der Fälle, weil auch das mit grossem Stigma verbunden ist. In meinem Umfeld weiss auch keiner, dass ich so lebe.
Da hast du sicherlich nicht ganz unrecht.
Aber Menschen, die ich -kenne-, also mir nicht nur bekannt sind, mit denen finden solche Gespräche durchaus auch statt.
Das sind die Menschen, die ich "Freunde" nennt. Ganz ohne Plus. Weder das Eine noch das Andere davon. 😂
Bitte sprecht mich in Zukunft als "Großmeister" an. Das ist meine Definition.
Da hast du sicherlich nicht ganz unrecht.
Aber Menschen, die ich -kenne-, also mir nicht nur bekannt sind, mit denen finden solche Gespräche durchaus auch statt.
Das sind die Menschen, die ich "Freunde" nennt. Ganz ohne Plus. Weder das Eine noch das Andere davon. 😂
Fair enough. Ich kann das natürlich nicht beurteilen, wie offen Ihr miteinander seid. Ich kann nur sagen, dass das oft das letzte Geheimnis ist, das ein Mann mit sich ins Grab nimmt. Ich musste auch schon aus der Not heraus Menschen knallhart ins Gesicht lügen, wenn die Sprache auf dieses Thema kam, und hab behauptet ich würde sowas niemals machen, weil das ja demütigend ist, etc. etc.... Und das obwohl ich Lügen hasse wie die Pest. Ich bin auch schlecht darin, zu lügen. Aber je nachdem in welchem Kreis man sich grade bewegt, wäre es der soziale Tod, das zuzugeben. Es gibt nur sehr sehr wenige Menschen wo ich da offen sein kann, und auch da nur so semi offen, ich gehe da auch nicht ins Detail.
Übrigens ist auch das teilweise ein Grund denke ich mir, warum Frauen so wenig Ahnung haben davon WIE schwer es für Männer tatsächlich ist, sexuelle Kontakte haben zu können. Weil jeder bei diesem Thema einfach schamlos aus Selbstschutz lügt. Da kommen dann immer so vage Anspielungen von wegen "da hab ich mal eine kennengelernt gehabt auf einer Feier", blablabla... und in Wirklichkeit war derjenige in den letzten vier Jahren vielleicht zweimal in einem Bordell und ansonsten hatte er keinerlei Kontakt zu Frauen. Von 100 Männern die so leben gibt das vielleicht einer offen zu. Das heisst, wenn Du das einmal in Deinem Leben gehört hast von einem, dann musst Du die Zahl mit 100 multiplizieren um zu wissen wieviele es wirklich sind.
Nun, hausieren gehe ich damit auch nicht, aber ich würde es -egal wem gegenüber- nie verteufeln, sondern stehe immer für Selbstbestimmung.
Da das aber, genauso wie die Haltung, dass ausnahmslos jeder käuflich ist, nur nicht immer zu realistischen Summen, meine generelle Ansicht und Meinung ist, wundert sich da auch niemand.
Ich bin da tatsächlich sehr stringent. Ich mache ja nur Dinge, von denen ich überzeugt bin und sie daher sehr rational und entspannt auch vertreten kann.
Aber in der Regel fragt kein Fremder nach solchen Themen. Das sind doch eher Menschen, mit denen man im näheren Kontakt steht.
Bei mir zumindest.
Ich bin da tatsächlich sehr stringent. Ich mache ja nur Dinge, von denen ich überzeugt bin und sie daher sehr rational und entspannt auch vertreten kann.
Aber in der Regel fragt kein Fremder nach solchen Themen. Das sind doch eher Menschen, mit denen man im näheren Kontakt steht.
Bei mir zumindest.
Find ich cool, wenn das bei Dir so ist. Ich wünschte, das wäre bei mir auch so. Leider geht das nicht, die Konsequenzen wären im beruflichen und sozialen Umfeld ziemlich desaströs. Es gibt einfach zuviele Menschen, die das für so moralisch verwerflich halten, dass sie nichts mehr mit einem würden zu tun haben wollen. Aber Du hast da scheinbar ein offeneres Umfeld und das ist sehr nice.
Wobei: ich trenne politische Diskussionen vom Persönlichen hier. Ich würde jetzt niemals sagen "das soll man verbieten" oder so. Das ginge für mich auch viel zu weit. Es wissen auch bei mir alle, dass ich sehr liberal bin und für Freiheit aller Menschen einstehe. Aber ich kann nicht von meinen eigenen Erfahrungen erzählen, ich muss mich dann halt darum herumlavieren und sowas sagen wie "wenn das jemand mag, warum lässt man ihn nicht einfach" oder solche Sachen. Und wenn ich es vermeiden kann, sage ich einfach nichts zu meiner persönlichen Situation. Aber wie gesagt wurde ich schon rotzfrech ins Gesicht gefragt "würdest Du sowas Ekelhaftes jemals machen" und da musste ich die Notlüge benutzen, das ging nicht anders.
Man kann sich ja das Umfeld nicht immer aussuchen.
Aber wie gesagt, hat mich auch noch niemand, mit dem man eben nicht sowieso über bedeutsame Themen spricht, nach sowas völlig random ausgefragt..... 🤔
Wie passiert sowas?
Man kann sich ja das Umfeld nicht immer aussuchen.
Aber wie gesagt, hat mich auch noch niemand, mit dem man eben nicht sowieso über bedeutsame Themen spricht, nach sowas völlig random ausgefragt..... 🤔
Wie passiert sowas?
Völlig random ist das natürlich nicht. In dem betreffenden Fall wo ich mich erinnere war es so, dass wir mit Freunden und einem Familienmitglied von mir schick abendessen waren und auf dem Weg dahin sind wir an einer berüchtigten Strasse vorbeigekommen mit Stripclubs und Frauen draussen auf dem Gehsteig. Dadurch hat die Diskussion darüber angefangen, und eine junge Frau, die Freundin meines Familienmitglieds, hat dann begonnen abzuranten darüber, wie ekelhaft das ist, und wie ihr das Kotzen kommt bei Männern die Geld bezahlen für Sex, und dass das alles Menschenhandel sei u.s.w. und meinte dann, die Männer in der Gruppe darauf ansprechen zu müssen, so in der Art "zum Glück seid Ihr gute die das nicht nötig habt für sowas Geld zu bezahlen, oder, oder?" Es klingt jetzt fast lustig, aber in dem Moment habe ich mich natürlich extremst unwohl gefühlt. Da musste ich halt lügen und sagen "neeein... nieeemals würde ich sowas machen"
Es gibt einfach zuviele Menschen, die das für so moralisch verwerflich halten, dass sie nichts mehr mit einem würden zu tun haben wollen.
Möglicherweise sind genau die aber selber SD und/oder Freier, meinen aber aus denselben Gründen, das verteufeln zu müssen, weil „die Gesellschaft“ das erwartet.
Völlig random ist das natürlich nicht. In dem betreffenden Fall wo ich mich erinnere war es so, dass wir mit Freunden und einem Familienmitglied von mir schick abendessen waren und auf dem Weg dahin sind wir an einer berüchtigten Strasse vorbeigekommen mit Stripclubs und Frauen draussen auf dem Gehsteig. Dadurch hat die Diskussion darüber angefangen, und eine junge Frau, die Freundin meines Familienmitglieds, hat dann begonnen abzuranten darüber, wie ekelhaft das ist, und wie ihr das Kotzen kommt bei Männern die Geld bezahlen für Sex, und dass das alles Menschenhandel sei u.s.w. und meinte dann, die Männer in der Gruppe darauf ansprechen zu müssen, so in der Art "zum Glück seid Ihr gute die das nicht nötig habt für sowas Geld zu bezahlen, oder, oder?"
🤔 Seltsam.... Klingt fast so als wäre ich dabei gewesen 😅
Also ja kann deine warnehung da voll nachvollziehen. Das Thema wir nie wertfrei ins Gespräch gebracht, zumindest nicht das ich es erlebt hätte. Sondern immer mit dem: "Zum Glück habe ich das nicht nötig" Vibe
🤔 Seltsam.... Klingt fast so als wäre ich dabei gewesen 😅
Also ja kann deine warnehung da voll nachvollziehen. Das Thema wir nie wertfrei ins Gespräch gebracht, zumindest nicht das ich es erlebt hätte. Sondern immer mit dem: "Zum Glück habe ich das nicht nötig" Vibe
Ganz ehrlich, sowas ist mir echt egal, ich gehe offen mit um, klar ich binde nicht jedem auf die Nase das ich ein Sd bin aber ich gehe mit meinen SB wenn sie damit keine Probleme haben zu Familienfeier usw, meine 2 besten Freunde wissen sowieso wie ich Date und ja, offen hat mich noch nie jemand darauf angesprochen oder sich negativ geäußert, und was sie vielleicht denken ist mir herzlich egal.
Ich bin da auch recht froh drum mich da nicht verstecken zu müssen.
Mein derzeitiges SB hilft mir ab und zu bei Veranstaltungen.
Ich hätte in so einem Fall aber trotzdem das Gespräch darüber eröffnet, dass es durchaus auch Frauen gibt, die ganz selbstbestimmt genau so eine Art Verdienst, Beziehung oder Lebensstil möchten und dass man nicht alle über einen Kamm scheren kann. 🤷🏻♀️
Wie gesagt bin ich da sehr konsequent. So eine einseitige Sicht auf Welt und Menschen könnte ich -im Freundes- oder Familienkreis- nicht stehen lassen, sondern würde da mal vorfühlen, woher dieser begrenzte Horizont kommt und versuchen, da ein Stück weiterzuhelfen mit sachlichen Argumenten. 😊
Und ich sortiere Menschen zur Not auch aus meinem engen Kreis aus, wenn sie derlei Engstirnigkeit und Abwertung anderen Gegenüber zeigen und keinerlei Interesse an ernsthafter Auseinandersetzung zeigen.
Es gibt eine gesunde Grenze für Intoleranz.
🤔 Seltsam.... Klingt fast so als wäre ich dabei gewesen 😅
Also ja kann deine warnehung da voll nachvollziehen. Das Thema wir nie wertfrei ins Gespräch gebracht, zumindest nicht das ich es erlebt hätte. Sondern immer mit dem: "Zum Glück habe ich das nicht nötig" Vibe
Yup. Und das ist zu 95% eine Lüge, dass man es nicht "nötig" hat, denn "nötig" haben es die allerallermeisten. Wobei ich sagen muss dass ich Männer, die aus moralischen Gründen einfach komplett abstinent leben, OBWOHL sie sonst auch nichts bekommen, schon durchaus respektiere.
Ich denke mir so, wenn Du als Mann bei Frauen keinen Schlag hast, gleichzeitig sehr viel Lust hast, und es rein aus moralischen Gründen schaffst zu sagen "davon lasse ich komplett die Finger", dann respektiere ich das schon, das finde ich dann irgendwie bewundernswert im Vergleich zu mir der da leichter schwach wird.
Aber dass sie es nicht "nötig" haben trifft bei den wenigsten zu, das ist reine Angeberei und Schutzbehauptung.
Alles anzeigenIch hätte in so einem Fall aber trotzdem das Gespräch darüber eröffnet, dass es durchaus auch Frauen gibt, die ganz selbstbestimmt genau so eine Art Verdienst, Beziehung oder Lebensstil möchten und dass man nicht alle über einen Kamm scheren kann. 🤷🏻♀️
Wie gesagt bin ich da sehr konsequent. So eine einseitige Sicht auf Welt und Menschen könnte ich -im Freundes- oder Familienkreis- nicht stehen lassen, sondern würde da mal vorfühlen, woher dieser begrenzte Horizont kommt und versuchen, da ein Stück weiterzuhelfen mit sachlichen Argumenten. 😊
Und ich sortiere Menschen zur Not auch aus meinem engen Kreis aus, wenn sie derlei Engstirnigkeit und Abwertung anderen Gegenüber zeigen und keinerlei Interesse an ernsthafter Auseinandersetzung zeigen.
Es gibt eine gesunde Grenze für Intoleranz.
Finde ich ziemlich cool, Respekt! Wie gesagt, für mich steht zuviel auf dem Spiel, ich will weiterhin gute Kontakte zu Freunden und Familie, ich will meinen Job nicht verlieren. Und ich weiss, dass wenn ich mich zu stark exponieren würde in der Situation: es wird mir KEINER zu Hilfe kommen. Weil den anderen Männern in der Gruppe geht es genau wie mir. Die meisten davon waren schonmal zumindestens im Strip Club, bei einem weiss ich das sogar, aber ich weiss auch der würde eher STERBEN als mir da zu Hilfe zu kommen wenn ich diesen Kampf gegen diese Frau aufnehme. Weil: sie ist eine Frau, sie ist auf dem moralisch hohen Ross, sie ist ein "potentielles Opfer", ich bin ein böser weisser cis-Hetero, notgeiler Versager (weil ein "normaler Mann" bekommt es einfach so, haben wir hier im Forum auch schon gehört diesen kompletten Unsinn), etc. Und das dann alleine auszufechten, den Abend zu runieren, etc., diese Kosten sind mir zu hoch.