Das hier ist zum Beispiel einer der Fälle in dem wir NIE uns annähern werden. Alles was ihr anführt ist für mich nicht wert der Debatte wenn es um die selbstbestimmung einer Person ( in diesem Fall die Frau) über ihren eigenen Körper geht.
Das hier nebenbei von Egoismus geredet wird ist geradezu verhöhnend.
Und damit bin ich aus diesem Diskussion Beitrag raus.
Mic drop!
Alles anzeigenDas hier ist zum Beispiel einer der Fälle in dem wir NIE uns annähern werden. Alles was ihr anführt ist für mich nicht wert der Debatte wenn es um die selbstbestimmjng einer Person ( in diesem Fall die Frau) über ihren eigenen Körper geht.
Das hier nebenbei von Egoismus geredet wird ist geradezu verhöhnend.
Und damit bin ich aus diesem Diskussion Beitrag raus.
Mic drop!
Da wirst du recht haben, es geht um ein Thema an dem sich ja auch die Politik und die ganze Gesellschaft seit jahren nicht einigen warum sollen wir das hier tun. Von anderen Ländern ganz zu schweigen.
Aber ich finde du übertreibst etwas, in einigen Kommentaren unter anderem meinen kommt ja raus das es die Entscheidung der Frau ist. Trotzdem darf ich doch meine Meinung haben und muss nicht alles was gerade wog ist abnicken.
Und du holst es für kein bisschen Egoismus, das man hergeht und sagt ja ups da habe ich wohl nicht aufgepasst und werfe halt mal eben ein Leben in den Müll, klar ist jetzt die Definition wann ist ein Leben da ein Problem, auch ein Fall wo es bisher keine wirkliche Einigung gibt.
Und zusagen, ja da haben wir Mist gebaut aber ich helfe dir auf dem weg das alles hinzubekommen ist doch das Gegenteil von Egoismus, sich nach so etwas einfach zu verschwinden und die Frau sitzen zu lassen mit dem ganzen egal was gemacht wird ist dann doch eher Egoismus.
Aber unter dem strich hast du recht, eine Diskussion über so ein Thema ist sinnlos und wird nie zu einem Konsens führen genau wie bei der Politik
GestiefelterKater Dem Selbstbestimmungsrecht des Vaters über seine finanziellen Mittel stimmst du dann sicherlich auch zu.
Keinen Unterhalt zahlen als Egoismus zu bezeichnen, ist auch verhöhnend.
Ein wahrer Held, der für sein finanzielles Selbstbestimmungsrecht kämpft.
https://www.diepresse.com/3831…-pension-wird-gepfaendet#
Sag jetzt bloß nicht, das sei ja was ganz anderes. Er war in der Lage den Stinkefinger zu zeigen und er hat es getan.
Scheiß auf Moral oder Empathie.
Genau... Das einzige, das eine Schwangerschaft und Geburt mit sich bringt, ist schlimmstenfalls eine Gewichtszunahme.
Leute.... In welchem Alters- und Bildungsbereich bewegen sich die User hier?
Männer und Frauen haben zu verhüten, wenn sie keine Kinder wollen. Fertig. Dann erübrigen sich diese Diskussionen.
Schuldig am Versagen-immer beide.
Wie dann damit umgegangen wird, entscheidet der, der die Arbeit, Verantwortung und Risiken trägt. Und das ist -heutzutage immer noch- ausschließlich die Frau.
Wie man das bewerten mag, dass diese nicht verhütet sondern abtreibt, sei an dieser Stelle dahin gestellt.
Du würdest auch deine Oma mit einem Kopfkissen ersticken, wenn die ein Pflegefall wird. Kostet nur, die dumme Sau.
Kein einfaches Thema ohne Zweifel.
Aber gleich zu Beginn sollte eines feststehen. Die Selbstbestimmung der Frau über ihren Körper sollte über allem stehen.
Die moralischen Fragen hingegen sind hingegen schwieriger bzw nicht final beantwortbar. Wir sind hier bei der ewigen Frage ab wann es verwerflich ist ein Leben zu verhindern. Aber der Befruchtung? Aus meiner Sicht am Verständlichsten, aber nicht so einfach. Schließlich haben wir dann das Problem bei Vergewaltigungen und daraus resultierenden Schwangerschaften oder wie im hier vorliegenden Fall bei Unfällen. Und da finde ich einfach sollte die Frau ohne jeden Zweifel das Recht haben nein zu einem Kind zu sagen.
Ein Ja von ihr zu verlangen würde bedeuten von ihr zu verlangen egal wie es passiert ist ihr ganzes Leben auf diesem Unfall/Fehler etc bestimmen zu lassen. Hält das jemand ernsthaft für okay?
Natürlich ist sie nicht unschuldig. Sie hat beibder Verhütung gepatzt aber deswegen zu verlangen, dass sie deswegen eventuell ihr ganzes Leben versaut? Sorry, das geht nicht. Klar klingt das jetzt gefühlskalt, aber wie kann ein Mann das verurteilen?
Vor allem wird dabei immer außen vor gelassen, dass der Mann - der ach so weltgewandte Mentor SD - hier auch der vernünftige hätte sein können und auf das Kondom bestehen. Nur die Frau jetzt zu verurteilen ist unglaublich.
Sorry für den Rant, aber das musste raus
Du würdest auch deine Oma mit einem Kopfkissen ersticken, wenn die ein Pflegefall wird. Kostet nur, die dumme Sau.
Der Vergleich ist Unsinn. Und auch wenn einige hier auf ihrer These "Abtreibung ist Mord" weiterhin bestehen: akzeptiert verdammt noch mal, dass Andere das nicht so sehen! Ich gönne euch eure Meinung. Aber anderen hier den moralischen Finger zu zeigen, ihnen Empathielosigkeit usw. vorzuwerfen ist einfach nur arrogant.
Du würdest auch deine Oma mit einem Kopfkissen ersticken, wenn die ein Pflegefall wird. Kostet nur, die dumme Sau.
An Eloquenz und Reife kaum zu überbieten.... 😊
Neben der Betreuung meines Kindes pflege ich auch meine Oma.
Was hat so eine dümmlich infantile Unterstellung mit dem Thema und meinen Aussagen zu tun?
Wie wäre es mit Sachlichkeit?
Alles anzeigenKein einfaches Thema ohne Zweifel.
Aber gleich zu Beginn sollte eines feststehen. Die Selbstbestimmung der Frau über ihren Körper sollte über allem stehen.
Die moralischen Fragen hingegen sind hingegen schwieriger bzw nicht final beantwortbar. Wir sind hier bei der ewigen Frage ab wann es verwerflich ist ein Leben zu verhindern. Aber der Befruchtung? Aus meiner Sicht am Verständlichsten, aber nicht so einfach. Schließlich haben wir dann das Problem bei Vergewaltigungen und daraus resultierenden Schwangerschaften oder wie im hier vorliegenden Fall bei Unfällen. Und da finde ich einfach sollte die Frau ohne jeden Zweifel das Recht haben nein zu einem Kind zu sagen.
Ein Ja von ihr zu verlangen würde bedeuten von ihr zu verlangen egal wie es passiert ist ihr ganzes Leben auf diesem Unfall/Fehler etc bestimmen zu lassen. Hält das jemand ernsthaft für okay?
Natürlich ist sie nicht unschuldig. Sie hat beibder Verhütung gepatzt aber deswegen zu verlangen, dass sie deswegen eventuell ihr ganzes Leben versaut? Sorry, das geht nicht. Klar klingt das jetzt gefühlskalt, aber wie kann ein Mann das verurteilen?
Vor allem wird dabei immer außen vor gelassen, dass der Mann - der ach so weltgewandte Mentor SD - hier auch der vernünftige hätte sein können und auf das Kondom bestehen. Nur die Frau jetzt zu verurteilen ist unglaublich.
Sorry für den Rant, aber das musste raus
ja du hast mit dem meisten recht was du schreibst, und ja ich denke auch das Thema ist schwierig und sprengt die grenzen dieses Forums.
Es ging nur deshalb bisher nur um die Frau weil ja in den meisten Beiträgen es so hingestellt wurde das der Sd ja zu dem Fehler steht und seinen Beitrag leisten will, übernehme aller kosten Unterstützung oder sogar Adoption usw.
Der Vergleich ist Unsinn. Und auch wenn einige hier auf ihrer These "Abtreibung ist Mord" weiterhin bestehen: akzeptiert verdammt noch mal, dass Andere das nicht so sehen! Ich gönne euch eure Meinung. Aber anderen hier den moralischen Finger zu zeigen, ihnen Empathielosigkeit usw. vorzuwerfen ist einfach nur arrogant.
Wenn die Alte eh nichts mehr mitbekommt, ist es doch egal. 😉Nur die Furcht vor Strafe ist eine Bremse. Respekt vor dem Leben ja wohl kaum.
Ich finde es super arrogant werdendes Leben einfach mal so weg zu werfen.
Do ut des, sagt der Römer. Frei übersetzt, ich gebe damit du gibst.
Beschwere dich nicht, wenn dir die einmal dieselbe Gleichgültigkeit entgegen schlägt.
Das ist dann konsequent.
Der Vergleich ist Unsinn. Und auch wenn einige hier auf ihrer These "Abtreibung ist Mord" weiterhin bestehen: akzeptiert verdammt noch mal, dass Andere das nicht so sehen! Ich gönne euch eure Meinung. Aber anderen hier den moralischen Finger zu zeigen, ihnen Empathielosigkeit usw. vorzuwerfen ist einfach nur arrogant.
ich bin ja bei dir, aber jetzt mal ne andere Frage ganz losgelöst von dem Thema Abtreibung, da wird es nie einen Konsens geben dafür spielen zuviel Dinge rein.
Findest du es wirklich schlecht ab und zu wenn man es für angebracht hält den Moralischen Finger zu heben? Sollte uns das nicht eigentlich als Mensch von den Tieren unterscheiden das wir so etwas wie Moral haben sollten?
Ist der Moral verfall der ja in vielen Bereiche zu sehen ist nicht auch das Resultat das man dies nicht mehr tut und alles irgendwie durchwinkt.
Wo fängt die total an und wo hört sie auf?
Das ist ja jetzt schon fast Philosopisch
Habe gerade überlegt ob es sowas wie Abtreibung im Tierreich gibt, dachte eher nicht aber chat gp sagt was anderes, interessant!
Nebenbei, man/frau kann auch ein Kind zur Adoption frei geben. Gibt mehr Eltern, die eines wollen, als Kinder.
Nebenbei, man/frau kann auch ein Kind zur Adoption frei geben. Gibt mehr Eltern, die eines wollen, als Kinder.
ja es gibt ja einige Optionen die man ziehen kann wenn man sagt ich wäre jetzt überfordert mit einem Kind.
Wenn es mich betreffen würde hätte ich da kein Problem mit das Kind zu Adoptieren und groß zuziehen und falls sie ihre Meinung ändert und doch teil des ganzen werden möchte auch kein Problem.
Ich würde auch mein Kind groß ziehen, wenn sie es nicht will. Aber ich gehöre wohl in eine andere Zeit.
Nebenbei, man/frau kann auch ein Kind zur Adoption frei geben. Gibt mehr Eltern, die eines wollen, als Kinder.
Genau. Wie konnte ich nur so doof sein.
Sind ja 9 vergnügsame Monate für die Frau in der es einem durchgehend super geht und man absolut keinerlei Einschränkungen unterliegt.
Am besten dauernd schwanger sein, dann muss man nicht mehr darum besorgt sein versehentlich schwanger zu werden.
Sorry für die Polemik aber manches hier ist echt unglaublich. Ich hoffe jedenfalls, dass all diejenigen, die hier mit der Abtreibungsmoralkeule herumschwingen brav auch jede Mücke, Fliege und Spinne aus der Wohnung heraussetzen, weil das Leben ja über allem steht.
Und bevor hier wer meint der Vergleich sei unsinnig, nein ist er absolut nicht.
Ich würde auch mein Kind groß ziehen, wenn sie es nicht will. Aber ich gehöre wohl in eine andere Zeit.
Würdest du die Schwangerschaft übernehmen hätte da gewiss auch keine Frau ein Problem mit. Leider geht das nur nicht
Kein Mann -egal wie ehrenwert- kann einer Frau Schwangerschaft, Geburt und deren Risiken und möglichen Folgen abnehmen.
Das ist ungerecht, ja.
Für die Frauen ungerechter als für die meisten Männer, aber leider biologisch Usus.
Der Punkt "ich möchte kein Kind haben/mich um ein Kind kümmern" ist ja nur das mögliche sekundäre Problem.
Für die Frau, die kein Kind austragen möchte, aber nicht das relevanteste.
Würden alle Menschen sinnvoll und verantwortungsbewusst verhüten, wenn kein Kinderwunsch (oder zumindest die "wenn's passiert, ist okay"-Mentalität) besteht, bräuchte es diese Diskussionen gar nicht.
Aber dort bestehen leider zu häufig große Defizite, bei Männlein wie Weiblein.
Würdest du die Schwangerschaft übernehmen hätte da gewiss auch keine Frau ein Problem mit. Leider geht das nur nicht
Meine liebe, also ich bin ja schon ein paar Tage auf diesem Planeten und habe schon viele Frauen erlebt, eigentlich die meisten, die eine Schwangerschaft nicht mit einer Krankheit gleichsetzen sondern für die das , klar neben der körperlichen Anstrengung , eine sehr schöne und Intensive Zeit war.
also auch hier bitte gerade wenn man es von den anderen fordert nicht alle über einen Kamm scheren
Weil diese Frauen vermutlich auch ein Kind wollten.... 😉
Äpfel und Birnen und so. 🙄
Genau. Wie konnte ich nur so doof sein.
Sind ja 9 vergnügsame Monate für die Frau in der es einem durchgehend super geht und man absolut keinerlei Einschränkungen unterliegt.
Soooo schlimm ist eine Schwangerschaft nun auch nicht. Gibt sogar Frauen, die in der Schwangeschaft arbeiten, Sport treiben, auf Reisen gehen.
Wenn dich dein Kind nervt, oder du länger in den Urlaub willst, gibst du es dann in ein Heim?