Ich glaube, dass es deutlich mehr Männer gibt, die gegen den Willen der Frau keinen Unterhalt zahlen, als es Frauen gibt, die gegen den Willen des Mannes abtreiben. 😉
Was sagt das nun über Moral aus, was soll uns dein Beispiel sagen? 🤔
Gesetze staatlicherseits gibt es in beiden Fällen.
Du findest es also richtig, wenn die Frau alleine über das Kind entscheiden darf, darf der Mann alleine über den Unterhalt entscheiden.
Deine Antwort ist so "wischiwaschi Politikerantwort - habe ich nie gesagt."
Du verwechselst da etwas:
Die Frau entscheidet nicht alleine über das Kind. Es gibt rechtliche Regelungen über den Kindsumgang auch für Väter.
Thema hier ist der Umgang mit ihrem(!) Körper im Rahmen der (Früh)Schwangerschaft (denn Abtreibungen haben einen engen rechtlichen Rahmen und Vorgaben).
Und ja, Männer entscheiden in er Regel, ob sie -wie sie es rechtlich müssten- Unterhalt zahlen. Drum gibt es ja so viele, die sich davor drücken. 😉
Ich bitte erneut um Sachlichkeit in der Diskussion, wie man sie von erwachsenen Menschen erwarten kann, ohne infantile Provokationen, danke.
Oder kommt jetzt wieder: Gehört nicht zum Thema, alles Schwimmbadperverse, ist der Kater.... also jeder Blödsinn, nur um sich vor einer Antwort zu drücken?
Kann man schon zum Thema dazunehmen. Aber es sind halt zwei vollkommen verschiedene Themen.
Aber selbst wenn ich das mal akzeptiere und mich auf deine These einlasse, dann passt sie halt gar nicht zu deinem propagierten Weltbild. Wenn mir das Leben ja ach so wichtig ist, dann ist es für den Mann natürlich absolut gar keine Frage Unterhalt zu zahlen.
Und damit es dem Kind möglichst gut geht und es ein so optimales Leben wie möglich hat, tut er natürlich wirklich alles, um das Kind unter möglichst optimalen Bedingungen aufwachsen zulassen, weshalb er natürlich viel mehr an Zeit und Geld investiert als es der Gesetzgeber vorschreibt.
Was ich verstehen kann ist bei einer ungeplanten Schwangerschaft für die der Mann nichts kann. Wenn die Frau sich für das Kind entscheidet, aber der Mann nicht will, dass dies natürlich dahingehend ungerecht ist, dass der Mann dann unterhaltspflichtig ist.
Aber das ist wie gesagt ein anderes Thema und losgelöst von der Diskussion hier zu betrachten
Und ja, Männer entscheiden in er Regel, ob sie -wie sie es rechtlich müssten- Unterhalt zahlen. Drum gibt es ja so viele, die sich davor drücken. 😉
Du befürwortest also eine Gesetzesänderung, dass sich Väter nicht davor drücken müssen, sondern frei entscheiden können: "zahlen oder nicht zahlen"
Kann man schon zum Thema dazunehmen. Aber es sind halt zwei vollkommen verschiedene Themen.
Aber selbst wenn ich das mal akzeptiere und mich auf deine These einlasse, dann passt sie halt gar nicht zu deinem propagierten Weltbild.
Ich finde das passt sehr gut zum Eingangspost. Ich stelle keine Thesen auf, ich möchte mehr über das Weltbild der anderen erfahren.
Es sind für mich einfach völlig unterschiedliche Themen und Voraussezzungen, ob es um eine (vlt ungewollte) Schwangerschaft/Kind in einer Beziehung geht oder ob es sich um eine außerhalb jeglicher Beziehung handelt, wie es im Ursprungsfall (den ich !! nicht glaube) geschrieben ist.
Und zum Thema Erziehung/Pflichten/Unterhalt wird es hier keinen Konsens geben, da es sehr vielschichtig ist, halt auch Eintellfallentscheidungen sind und die Meinungen hier auch teils sehr eingefahren sind.
Ein Blick über den Tellerrand und das eigene Ego oder persönliche Erfahrungen helfen dabei😉
Du befürwortest also eine Gesetzesänderung, dass sich Väter nicht davor drücken müssen, sondern frei entscheiden können: "zahlen oder nicht zahlen"
Nein.
Genauso wenig wie ich Abtreibungen ohne rechtlichen Rahmen begrüßen würde.
Das hat schon alles seinen Sinn, dass es diese Gesetze gibt.
Wie kommst du immer auf so seltsame Schlussfolgerungen und Unterstellungen? 🤔
...und wenn jede Aussage aus dem Zusammenhang gerissen oder gar verdreht wird und immer eine provokante Gegenfrage/these aufgestellt wird, zerstört das jede Diskussion.
Bin daher hier wie in Politik mal raus😅
Sd-74 Ein ganz einfaches "Ja" oder "Nein" genügt mir:
Sollen Väter frei darüber entscheiden können, ob sie Unterhalt zahlen oder nicht?
Eigentlich eine ganz einfache Frage. Nur wenn sie Widersprüche im eigenen Weltbild auslöst, wird man alles tun, um sie nicht konkret zu beantworten.
Zwar nicht an mich gerichtet, aber, weil die Metadiskussion Grade läuft:
Achso, mehr als ein Wort irritiert dich.
Dann also, nein, sollen sie nicht.
Genauso wenig wie Frauen frei entscheiden sollen, zu welchem Zeitpunkt sie abtreiben.
Rechtliche Grundlagen eben. Haben manchmal schon ihre Berechtigung.
Ich weiß, dass du mir und manch anderen mit deinen Fragen etwas in die Schuhe schieben möchtest (deswegen sollen Antworten auch nicht korrekt ausführt werden), das wird dir aber nicht gelingen. 😊
Wenn dich mehrere Wörter in einem Post irritierten, tut mir das leid, aber Antworten gebe ich immer konkret und vollständig.
PS:
Der Einwand mit den "untergeschobenen Kindern" und dem Unterhalt ist allerdings sehr interessant. Wobei ich auch hier wieder sagen muss-wer kein Kind will, muss verhüten. 🤷🏻♀️
...und wenn jede Aussage aus dem Zusammenhang gerissen oder gar verdreht wird und immer eine provokante Gegenfrage/these aufgestellt wird, zerstört das jede Diskussion.
Bin daher hier wie in Politik mal raus😅
Ist auch eine Form eine Frage nicht zu beantworten.🤷♂️
Sd-74 Ein ganz einfaches "Ja" oder "Nein" genügt mir:
Sollen Väter frei darüber entscheiden können, ob sie Unterhalt zahlen oder nicht?
Eigentlich eine ganz einfache Frage. Nur wenn sie Widersprüche im eigenen Weltbild auslöst, wird man alles tun, um sie nicht konkret zu beantworten.
Die Frage kann ich nicht ernst nehmen, sorry.
Schonmal was von Pflichten im Leben gehört?
Und wer seinen Pimmel nicht unter Kontrolle hat und Hirn (falls vorhanden) ausschaltet), muss mit den Konseqienzen (ggffs ein Leben lang) leben. Und das betrifft auch die ganzen "nur Sex ohne" SD (oder wie man sie nennt).
Grundsätzlich finde ich traurig, wenn Mutter oder Vater für IHRE Kinder nicht da sind und aufkommen, was leider sehr häufig vorkommt. Und leider insbesondere in sozial schwachen Verhältnissen, so dass die Allgemeinheit für den Unterhalt aufkommen muss., Aber wie bereits geschrieben gibt's auch Ausnahme(Einzel)fälle.
Wenn nichts ernst nimmst, was nicht in dein Weltbild passt, solltest du dich vielleicht wirklich aus Diskussionen raus halten. Nur so als Tipp.
Ich fasse zusammen. Pflicht zum Gebähren: Nein, Pflicht zum Zahlen: Ja
Ist doch mal eine Aussage.
Wenn nichts ernst nimmst, was nicht in dein Weltbild passt, solltest du dich vielleicht wirklich aus Diskussionen raus halten. Nur so als Tipp.
Ich fasse zusammen. Pflicht zum Gebähren: Nein, Pflicht zum Zahlen: Ja
Ist doch mal eine Aussage.
🤦🏼♂️deine Stöckchen musst du anderen hinhalten 😅🤷🏼♂️
Ist auch eine Form eine Frage nicht zu beantworten.🤷♂️
Du meinst so wie du auf meinen Punkt, dass du Leben über alles stellst aber Unterhalt zahlen gerne optional hättest, wenn die Frau immer über das Kind entscheiden dürfte?
Überleg in welchem Tread Du hier postest. Dein Protest mag klar gehen wenn nen verheiratetes Pärchen überlegt was gut für alle Beteiligten ist.
Hier gehts NUR um sie !! Die beiden kennen sich kaum, ne Bindung ausserhalb von ev zahlungen wirds kaum geben. Ende....NUR Ihre Entscheidung.
Mir bleibt echt der Mund offen stehen was hier diskutiert wird !! Nur zu überlegen einer Frau die Entscheidungsgewalt abzusprechen....kannst ja zur Adoption freigeben.... ist so weit von unseren Werten das es schon weh tut. Eine Ansammlung sich teilender Zellen (in den ersten wenigen Wochen) über das Leben der Frau, deren Ziele und Wünsche zu stellen ist einfach daneben.
Hab fast den Eindruck hier diskutieren genau die Typen die im Freibad grad junge Frauen in die Beckenecke pressen ....
...GsD sinds nur Einzelfälle !
Ich weiß nicht so genau was du jetzt mit mir willst??? Ich habe ungefähr 1908 geschrieben das es letztendlich die Entscheidung der Frau ist mit der sie dann leben muss. Warum du jetzt ausfallend wirst keine Ahnung aber deine Ansicht von wegen ein paar Zellen , dafür übrigens Gerichte anders sehen und das ist auch gut do, sagt eigentlich alles und lässt er ahnen das du da schon eingebunden warst in solche Abbrüche 🤔🤔
Ich weiß nicht so genau was du jetzt mit mir willst?
nur der erste Absatz ging in Deine Richtung....ruhig Brauner 
Du hast doch wohl nicht von Adoption gesprochen...oder ?
Der Einwand mit den "untergeschobenen Kindern" und dem Unterhalt ist allerdings sehr interessant.
Vlt hat Mausi die Pflicht zum Unterhalt gemeint wenn Sie in einer Ehe schwanger wird...und er sicher ist das es gar nicht von ihm ist ? Bis das nicht bewiesen ist, ist er automatisch der Vater und unterhaltspflichtig. Der Gentest kann erstmal verweigert aber gerichtlich angeordnet werden. Wir wissen alle wie lang so was dauern kann.
....im weiteren Freundeskreis gerade 2,5 Jahre. Er hat jetzt (geschieden) einen Titel gegen sie....ups....sie hat aber nix
Irgendwie geht die Diskussion hier gerade etwas absurde Wege
Zum Thema Unterhalt sei nur mal so nebenbei angemerkt, dass beide Elternteile dem Kind gegenüber zum Unterhalt verpflichtet sind, nicht nur der Mann.
Und weil ich da irgendwo gelesen hab, es gebe so viele Männer, die DER Frau keinen Unterhalt zahlen würden: Der Unterhalt, den der Mann für das Kind zahlt, wenn es bei der Mutter lebt, steht nicht der Frau, sondern dem Kind zu. Vergessen viele Frauen häufig.
Und bei dem Bereich um den es hier primär geht, ungewollte Schwangerschaft in einer (SD/SB) Beziehung, hat die Frau allenfalls Anspruch auf Betreuungsunterhalt, und dass nur und soweit sie wegen der Betreuung des Kindes keiner eigenen Beschäftigung nachgehen kann. Da wird die Ganztagsbetreuung schnell zum „Unterhaltskiller“
Das Bild, Frau bekommt Kind, Mann muss zahlen, das hier so zwischen den Zeilen ab und an zum Vorschein kommt, ist vielleicht nicht mehr so ganz zeitgemäß…
Du meinst so wie du auf meinen Punkt, dass du Leben über alles stellst aber Unterhalt zahlen gerne optional hättest, wenn die Frau immer über das Kind entscheiden dürfte?
Ich glaube, sein Ansatz ist einanderer:
Die Frau entscheidet sich gegen Abtreibung und für das Kind und macht den Vater damit ggfs. gegen seinen Willen unterhaltspflichtig. Mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit oder Risiken bei der Schwangerschaft, die zurecht als Grund für das alleinige Recht der Frau, über die Abtreibung zu entscheiden, angeführt wurden, lässt sich der umgekehrte Fall wohl nicht begründen.
Die Frau kann sagen, Kind passt nicht in meine Lebensplanung, deshalb Abtreibung. Die Frau kann aber genauso gut andersherum entschieden, dass das Kind jetzt gefälligst in die Lebensplanung des Vaters zu passen hat.
Der Beitrag ist lediglich eine „Übersetzung“ und keine Wertung.