Wie absichern

Zitat von or274

Als jemand, der selbst mit Anfang 30 auf MSD begonnen hat und auch eine sportliche Figur hat möchte ich hier doch ein wenig widersprechen. Nicht dass die Damen die hier mitlesen noch falsche Schlüsse ziehen

Ich weiss nicht, ob das hauptsächlich eine Generationenfrage ist und sich hier vor allem Herren aus der Generation "freie Liebe" aus dem späten 20. Jahrhundert äussern, die schon länger nicht mehr in der freien Wildbahn unterwegs waren und die Veränderungen nicht mitbekommen haben. Oder ob es eher so eine Art "überlasst doch bitte die Girls uns

Und zum ursprünglichen Thema: üblich ist meines Erachtens, dass der Umschlag mit dem Bargeld frühzeitig (zu Beginn des ersten "richtigen" Treffens, reines Kennelernen und so mal aussen vor gelassen) diskret übergeben wird. Auf jeden Fall bevor es zu irgendwelchen Intimitäten kommt. Ich würde auch nicht wollen dass die Frau den ganzen Abend oder das ganze Wochenende lang den Gedanken im Kopf hat ob das Geld wohl noch kommt oder nicht, es ist für beide das beste das frühzeitig erledigt zu haben.

Da bin ich überhaupt nicht der Meinung. Hatte ich noch nie so und selbst beim ersten "richtigen" Treffen war das nie ein Thema und da hat auch keine der beiden Seiten daran gedacht.

Halt Anbahnung SB/SD in meinem Sinne ind kein ONS.

Aber nur meine Meinung und Handhabung und werde auch nicht davon abweichen.

Zitat von Sd-74

Da bin ich überhaupt nicht der Meinung. Hatte ich noch nie so und selbst beim ersten "richtigen" Treffen war das nie ein Thema und da hat auch keine der beiden Seiten daran gedacht.

Halt Anbahnung SB/SD in meinem Sinne ind kein ONS.

Aber nur meine Meinung und Handhabung und werde auch nicht davon abweichen.

Sehe ich nicht ganz so, mir ist wichtig das sie sich wohlfühlt, Blumen ein kleines Geschenk mit dem Umschlag , es signalisiert ihr auch das jetzt passiert was eben passiert, so wie sie möchte, nimmt sie ihn und geht, ja dann ist es so, wenn ich ihn ihr danach zustecke oder gebe fühlt sie das irgendwie nach Bezahlung an.

Wie gesagt die meisten haben den Umschlag sowieso ignoriert, sich über die sachen gefreut und den Umschlag irgendwann in die Tasche gesteckt.

Hat sich für mich immer richtig angefühlt, aber ich betreibe mit den 2-3 Treffen vorher und dem drumherum auch viel Aufwand, so dass ich wenn ich besonders überzeugt war auch gleich mit monatlich angefangen habe,

Zitat von or274

Und noch ein Nachtrag dazu: Deine Überlegung ("wenn sogar ich als älterer angebaggert werde, muss es doch für jüngere NOCH einfacher sein...") ist falsch. Es ist genau umgekehrt! Solange Du Dich an gleichaltrige Frauen hälst (das ist das Wichtige dabei), wird es für Dich als Mann mit zunehmendem Alter sogar immer einfacher. Wenn Du einfach nur zählst wie oft Du angebaggert wirst, dann schlägst Du jeden 20-jährigen Burschen um Längen, das versichere ich Dir.

Da hast du auf jedenfall recht, das wir einfacher, denn die Auswahl wird dann wieder deutlich größer weil es eben dann viele Alleinerziehende, geschiedene Frauen gibt die wieder suchen und eher nicht zu Tinder und co gehen. Wenn wir eine große Veranstaltung haben könnte ich an jedem Abend mit einer nachhause gehen oder ins Hotel, wäre meistens möglich.

Schade nur das sie zumindest für mich total uninteressant sind .

Zitat von medima99

Sehe ich nicht ganz so, mir ist wichtig das sie sich wohlfühlt, Blumen ein kleines Geschenk mit dem Umschlag , es signalisiert ihr auch das jetzt passiert was eben passiert, so wie sie möchte

Klar, ist auch ne Herangehensweise.

Thema oder unwohl fühlen des SB war es (ohne rosa Brille) bei mir nie und wenn beim Badbesuch ein Umschlag auf Tasche/Handy... liegt muss das auch nicht thematisiert werden.

Aber verstehe auch die Bedenken und ist halt auch Vertrauenssache bez des vorherigen Chats.

Und bevor ich das vereinbarte TG nicht zahlen würde, würde ich lieber im gleichen Moment tot umfallen. Soviel Stolz sollte jeder haben! (und notfalls auch bei weniger gutem Date, was mir zum Glück erspart geblieben ist)

Zitat von or274

Und zum ursprünglichen Thema: üblich ist meines Erachtens, dass der Umschlag mit dem Bargeld frühzeitig (zu Beginn des ersten "richtigen" Treffens, reines Kennelernen und so mal aussen vor gelassen) diskret übergeben wird. Auf jeden Fall bevor es zu irgendwelchen Intimitäten kommt. Ich würde auch nicht wollen dass die Frau den ganzen Abend oder das ganze Wochenende lang den Gedanken im Kopf hat ob das Geld wohl noch kommt oder nicht, es ist für beide das beste das frühzeitig erledigt zu haben.

Mir geht das zu weit in Richtung paysex, klar kann man das machen, wenn die Unsicherheit im Raum steht. Aber ansonsten finde ich es stilvoller, wenn der Umschlag in der Hand- oder jackentasche steckt und sie beim Gehen sieht, dass ich Wort gehalten habe.

Zitat von MrYerg

Mir geht das zu weit in Richtung paysex, klar kann man das machen, wenn die Unsicherheit im Raum steht. Aber ansonsten finde ich es stilvoller, wenn der Umschlag in der Hand- oder jackentasche steckt und sie beim Gehen sieht, dass ich Wort gehalten habe.

Im Idealfall passiert es auch genauso. Aber bei einer neuen Verbingung beinder dieser Vertrauensvorschuss noch nicht da ist, da ist es aus meiner Sicht schwierig dem SB zu empfehlen auf das Wort des SD zu vertrauen.

Ich glaube wir bekommen diesen Konflikt wer das Vertrauen schenkt auch nie gelöst. Wobei ich sagen muss, dass es eher beim SD liegen sollte. Der SD hat Geld ohne Ende und wird im schlimmsten Fall um sein Geld betrogen und hat einen Abend/Tag verschenkt (was definitiv auch nicht cool ist, also nicht falsch verstehen ich will das kicht als Nichtigkeit hinstellen).

Aber das SB hat im schlimmsten Fall sich einen Abend dem "SD" komplett hingegeben und wird dann um das Geld betrogen. Da kann leicht das Gefühl aufkommen benutzt worden zu sein. Und glaubt mir das ist echt kein schönes Gefühl. Ist mir zwar nicht im Rahmen des Sugardating passiert, aber so ein Erlebnis kann nachhaltig negativ prägen und das Verhältnis zur Sexualität und dem männluchen Geschlecht nachhaltig beschädigen

Zitat von maus4e

Im Idealfall passiert es auch genauso. Aber bei einer neuen Verbingung beinder dieser Vertrauensvorschuss noch nicht da ist, da ist es aus meiner Sicht schwierig dem SB zu empfehlen auf das Wort des SD zu vertrauen.

Ich glaube wir bekommen diesen Konflikt wer das Vertrauen schenkt auch nie gelöst. Wobei ich sagen muss, dass es eher beim SD liegen sollte. Der SD hat Geld ohne Ende und wird im schlimmsten Fall um sein Geld betrogen und hat einen Abend/Tag verschenkt (was definitiv auch nicht cool ist, also nicht falsch verstehen ich will das kicht als Nichtigkeit hinstellen).

Aber das SB hat im schlimmsten Fall sich einen Abend dem "SD" komplett hingegeben und wird dann um das Geld betrogen. Da kann leicht das Gefühl aufkommen benutzt worden zu sein. Und glaubt mir das ist echt kein schönes Gefühl. Ist mir zwar nicht im Rahmen des Sugardating passiert, aber so ein Erlebnis kann nachhaltig negativ prägen und das Verhältnis zur Sexualität und dem männluchen Geschlecht nachhaltig beschädigen

Sehe ich genauso. Das Problem das wir hier haben ist dass halt viele hier ein negatives Verhältnis zu bezahlter Sexualität haben, obwohl sie selber daran teilnehmen. Man merkt das immer wieder wenn man hört wie vehement abgestritten wird, dass es sich letzten Endes um Sexarbeit handelt. Dabei wäre das gar nicht notwendig, denn an Sexarbeit ist nichts Verwerfliches. Das ist bloss die puritanische Gesellschaftd die das völlig grundlos negativ stigmatisiert. Aber es ändert nunmal nix daran, auch wenn der SD die Geldscheine zu Origamis faltet und sie in einem duftenden Bouquet von Rosen versteckt und das nur bei Vollmond überreicht, bleibt es dabei dass die Frau nicht da wäre, wenn sie nicht das Geld bekommt. Wenn schon 100% Vertrauen da ist dann braucht man es nicht mehr vorher geben, aber bei den ersten richtigen Treffen ist es IMO unfair damit zuzuwarten und die Dame im Ungewissen zu lassen.

Zitat von or274

Sehe ich genauso. Das Problem das wir hier haben ist dass halt viele hier ein negatives Verhältnis zu bezahlter Sexualität haben, obwohl sie selber daran teilnehmen. Man merkt das immer wieder wenn man hört wie vehement abgestritten wird, dass es sich letzten Endes um Sexarbeit handelt. Dabei wäre das gar nicht notwendig, denn an Sexarbeit ist nichts Verwerfliches. Das ist bloss die puritanische Gesellschaftd die das völlig grundlos negativ stigmatisiert. Aber es ändert nunmal nix daran, auch wenn der SD die Geldscheine zu Origamis faltet und sie in einem duftenden Bouquet von Rosen versteckt und das nur bei Vollmond überreicht, bleibt es dabei dass die Frau nicht da wäre, wenn sie nicht das Geld bekommt. Wenn schon 100% Vertrauen da ist dann braucht man es nicht mehr vorher geben, aber bei den ersten richtigen Treffen ist es IMO unfair damit zuzuwarten und die Dame im Ungewissen zu lassen.

Da bin ich halt komplett anderer Meinung, ja klar an Sexarbeit ist rein gar nichts verwerfliches und trotzdem möchte nicht jeder Kontakt damit haben, die diversen Gründe will ich mal außen vor lassen und gelebtes Sd hat mit Sexarbeit soviel zutun wie ich mit dem gewinn bei GNTM.

Das hängt einfach mit dem Mindest zusammen.

Aber das ist ein Thema da lohnt keine Diskussion weil es nie! einen Konsens geben wird, von daher egal.

Zitat von medima99

gelebtes Sd hat mit Sexarbeit soviel zutun wie ich mit dem gewinn bei GNTM.

Das liegt daran dass Du in meinen Augen den Begriff "Sexarbeit" zu eng definierst. Für Dich sind damit gewisse stereotype Formen verbunden (z.B. es geht nur ums "ficken", es ist billig, da sind null Gefühle im Spiel, die Vereinbarung ist sehr kurzfristig und konkret mit klaren Abmachungen zur Dienstleistung, etc.). Ich verstehe das schon, aber ich finde es deswegen falsch, weil man dann wieder einen neuen Überbegriff finden müsste der sowohl Prostitution als auch SD-Arrangements umfasst. Wie nennst Du das dann? Welchen Begriff würdest Du verwenden für den ganz grob gefassten Bereich von ALLEN Arrangements bei denen eine Partei (unter ev. anderen Dingen) Sex bekommt den sie nicht bekommen würde ohne der anderen Partei (unter ev. anderen Dingen) Geld zu bezahlen, und zwar unbesehen von den Umständen, der Dauer, des Umgangstones, der Location wo es sich abspielt, der Diskretion oder Öffentlichkeit, etc. Dafür brauchen wir einen Oberbegriff, einfach schon nur deshalb um sinnvolle Diskussionen führen zu können über das Thema.

Zitat von or274

Das liegt daran dass Du in meinen Augen den Begriff "Sexarbeit" zu eng definierst. Für Dich sind damit gewisse stereotype Formen verbunden (z.B. es geht nur ums "ficken", es ist billig, da sind null Gefühle im Spiel, die Vereinbarung ist sehr kurzfristig und konkret mit klaren Abmachungen zur Dienstleistung, etc.). Ich verstehe das schon, aber ich finde es deswegen falsch, weil man dann wieder einen neuen Überbegriff finden müsste der sowohl Prostitution als auch SD-Arrangements umfasst. Wie nennst Du das dann? Welchen Begriff würdest Du verwenden für den ganz grob gefassten Bereich von ALLEN Arrangements bei denen eine Partei (unter ev. anderen Dingen) Sex bekommt den sie nicht bekommen würde ohne der anderen Partei (unter ev. anderen Dingen) Geld zu bezahlen, und zwar unbesehen von den Umständen, der Dauer, des Umgangstones, der Location wo es sich abspielt, der Diskretion oder Öffentlichkeit, etc. Dafür brauchen wir einen Oberbegriff, einfach schon nur deshalb um sinnvolle Diskussionen führen zu können über das Thema.

Den haben wir ja eigentlich schon, die Hobby Prostitution.

Ich schätze mal 25 % hier im Forum ist reine Proistitution, 65 % ist Hobby Prostitution und 10 % SD

Das unterscheiden ist relativ einfach , die Prostitution lasse ich mal weg, ich denke jeder sollte wissen wie das funktioniert.

Bei der Hobby prostitution ist der Hauptzweck immer noch Sex gegen Geld aber sie betreibt es nicht Berufsmäßig, es wird nicht probiert eine tiefere Beziehung aufzubauen, er oder sie bleiben mehr oder weniger Anonym, der Sex steht im Mittelpunkt und wird auch jedes mal erwartet wenn man sich trifft und Geld fließt. Natürlich kann es auch da zu langfristigen Arrangement kommen aber meist sind sie nicht exklusiv und es wird auch gar nicht versucht Emotionen aufzubauen. Die Bezahlung wird oft dem Aufwand angepasst.

Zitat von medima99

Den haben wir ja eigentlich schon, die Hobby Prostitution.

Ich schätze mal 25 % hier im Forum ist reine Proistitution, 65 % ist Hobby Prostitution und 10 % SD

Das unterscheiden ist relativ einfach , die Prostitution lasse ich mal weg, ich denke jeder sollte wissen wie das funktioniert.

Bei der Hobby prostitution ist der Hauptzweck immer noch Sex gegen Geld aber sie betreibt es nicht Berufsmäßig, es wird nicht probiert eine tiefere Beziehung aufzubauen, er oder sie bleiben mehr oder weniger Anonym, der Sex steht im Mittelpunkt und wird auch jedes mal erwartet wenn man sich trifft und Geld fließt. Natürlich kann es auch da zu langfristigen Arrangement kommen aber meist sind sie nicht exklusiv und es wird auch gar nicht versucht Emotionen aufzubauen. Die Bezahlung wird oft dem Aufwand angepasst.

Sorry, am Ende ist es alles nur...

Du siehst es halt aus deiner Sicht und das ist vollkommen in Ordnung. Ich sehe das alles etwas realistischer bzw. bin einfach zu zynisch geworden. Es ist alles nur " anschaffen". Meine Meinung und es ist auch vollkommen ok für mich wenn jemand es anders sieht.

Zitat von Markus_HH

Sorry, am Ende ist es alles nur...

Du siehst es halt aus deiner Sicht und das ist vollkommen in Ordnung. Ich sehe das alles etwas realistischer bzw. bin einfach zu zynisch geworden. Es ist alles nur " anschaffen". Meine Meinung und es ist auch vollkommen ok für mich wenn jemand es anders sieht.

ja da brauchen wir auch gar nicht groß diskutieren da hat jeder seine Sicht der Dinge und ich glaube du kommst aus Hamburg oder? Das sind sie eh speziell, hahaha nur spaß ein guter Freund von mir ist auch Hamburger.

Aber ich denke es ist wirklich etwas zynisch und ich glaube diese Einstellung ist vor allem bei denen verbreitet die noch kein richtiges SB getroffen haben was aber wiederum denke ich am Mindest liegt, denke ich alles sind nur Prostituierte treffen ich eben auch nur Prostituierte, verstehst du was ich meine? Du strahlst diese Energie aus also bekommst du sie auch zurück , ist nicht ungewöhnlich.

Wenn ich zu einem Kennenlertreffen gehe gehe ich erst mal davon aus das sie ein Sb ist und das Geld nur eine untergeordnete Rolle spielt, das kommuniziere ich von Anfang an.

Zitat von Markus_HH

Sorry, am Ende ist es alles nur...

Ich bevorzuge die Aussage, dass es eine FORM der Prostitution ist. Und meiner Meinung nach ist Prostitution (im weitesten Sinne des Wortes) ein natürliches menschliches Phänomen: Frauen benutzen / verführen Männer für ihre Ressourcen. Es ist naiv zu behaupten, dass Geld in vielen konventionellen Beziehungen gar keine Rolle spielt.

Es gibt jedoch einen großen Unterschied zwischen einer 'professionellen Prostituierten' (in einem Bordell oder als Escort) und einer echten SB.

Zitat von DerHollaender

Ich bevorzuge die Aussage, dass es eine FORM der Prostitution ist. Und meiner Meinung nach ist Prostitution (im weitesten Sinne des Wortes) ein natürliches menschliches Phänomen: Frauen benutzen / verführen Männer für ihre Ressourcen. Es ist naiv zu behaupten, dass Geld in vielen konventionellen Beziehungen gar keine Rolle spielt.

Es gibt jedoch einen großen Unterschied zwischen einer 'professionellen Prostituierten' (in einem Bordell oder als Escort) und einer echten SB.

Ich bevorzuge diese Aussage nicht und sie hat den Inhaltswert von, wie sagt eine Kollege gerne zu mir "alles Nutten außer Mama"

Natürlich spielt das Materielle bei bei meisten klassischen Beziehungen eine große rolle, Frauen suchen meistens den Versorger,die große Wahre liebe? Da macht ihr euch was vor.

Aber wer will auch schon zugeben das seine Mutter ein Golddigger war

Wobei es nicht immer das Geld ist oft wollen sie auch aus der familiären Situation raus, da könnte dann jeder kommen Hauptsache weg usw.

Ich denke SD ist eine der ehrlichsten Beziehungsformen und ist weit weg von der Prostitution.

Zitat von medima99

Ich denke SD ist eine der ehrlichsten Beziehungsformen und ist weit weg von der Prostitution.

Zitat von medima99

Da macht ihr euch was vor.

....geh nochmal in Dich Du bist schon na dran !

Also beim ersten kennenlernen würde ich nie zu ihm nachhause gehen. Für mich ist erstmal ein kennenlernen angesagt bevor ich das mache. D.h erstmal zusammen ausgehen, Essen gehen, Unternehmungen machen. Dann beim ersten Date bei ihm bekommt dennoch einen Vertrauensperson meinen Standort. Wo ich mich auch regelmäßig melde. Lg Mia

Zitat von x_oefchen_x

....geh nochmal in Dich Du bist schon na dran !

Ich kann doch nichts dafür das du nur Prodtituierte kennenlernst , wie gesagt das liegt an deinem mindest , ich finde natürlich nur das was ich vorhabe zu finden , sag mal ist das so schwer oder stellst du dich absichtlich blöd um mich zu ärgern, ernsthaft jetzt ?

Ich meine manchmal sind die Dinge mit einem einfachen Blick aus der eigenen bubble doch leicht zu erkennen, Probier es, tut auch nicht weh 😘

Zitat von x_oefchen_x

....geh nochmal in Dich

Was gäbe das da zu finden?

Zitat von Feenstaub

Ich bin relativ neu dabei, wie sichert ihr euch ab, wenn ihr nach dem ersten Kennenlernen nun das erste Übernachten habt und natürlich auch wollt, dass das vereinbarte Geld übergeben wird? Geben die Männer es von sich aus am Anfang vom Date? Bin eher schüchtern 🙈 glaube ich traue mich nicht, direkt nach Geld zu fordern.

ich kläre das schon im chat und sag sowas wie "Kannst du mir das Geld bitte gleich am Anfang geben? Dann müssen wir uns darüber beide keine Gedanken mehr machen" manche wollen nur die hälfte am Anfang geben und die andere hälfte danach, das finde ich auch okay. Wenn einer sich komplett weigert, dann würde ich so einem nicht vertrauen.

Es ist normal echt kein problem. Du musst das Geld Thema immer offen und ehrlich ansprechen. Sonst gerätst du noch an die falschen.

Zitat von lilly_sugar

ich kläre das schon im chat und sag sowas wie "Kannst du mir das Geld bitte gleich am Anfang geben? Dann müssen wir uns darüber beide keine Gedanken mehr machen" manche wollen nur die hälfte am Anfang geben und die andere hälfte danach, das finde ich auch okay. Wenn einer sich komplett weigert, dann würde ich so einem nicht vertrauen.

Es ist normal echt kein problem. Du musst das Geld Thema immer offen und ehrlich ansprechen. Sonst gerätst du noch an die falschen.

ja das problem ist, es wird hier einige geben die dir berichten können das sie ganz brav zu beginn Idas Geld. der Dame übergeben haben und dann gingen sie nochmal ins bad und die Dame war weg oder die Dame musste nochmal schnell wohin oder bekam einen Anruf für den sie auf den Flur geht usw.

Das sind aber probleme die sich meist nur bei Hotel Dates ergeben, wenn ich was ernsthaftes suche und mich mindestens 2 mal unverbindlich zum essen und plaudern treffe merkt man sehr schell ob da ernste Absichten da sind oder nicht. Viele die ernsthaft suchen reagieren etwas allergisch wenn das Thema Geld so in den Fokus gerückt wird, über das >Finanzielle spricht man einmal klärte es und dann sollte es laufen.

wenn es dann zum ersten richtigen date kommt, gibt es ein kleines Geschenk an dem gut erkennbar ein Umschlag drauf befestigt ist und der Hinweis das da eine Kleinigkeit für sie zum mitnehmen ist.

wenn dann das sb und das hatte ich bisher in 12 jahren erst einmal zum umschlag stürzt und nachzählt ist das unschön und hatte bei mir zufolge das obwohl ich große Hoffnung in diese Beziehung hatte es kein weiteres treffen gab.